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計量論壇

標題: ★江蘇案例分析題★誤差理論方面的（非書上的3） [打印本頁]

作者: ckmcf 時間: 2011-6-5 09:01
標題: ★江蘇案例分析題★誤差理論方面的（非書上的3）
某計量檢測實驗室，為了得到L=70.834mm的長度標準，采用一級量塊中的標稱值分別為L1=1.004mm,L2=1.33mm,L3=8.5mm,L4=60mm的4塊量塊組成。為計算所組成的70.834mm的極限偏差，分別對這4塊量塊的極限誤差:0.20μm，0.20μm，0.20μm和0.50μm，按數學模型L=L1+L2+L3+L4計算L的極限偏差為：√ ￣0.22+0.22+0.22+0.52μm =√￣0.2512μm=0.51μm，請指出上述案例中不正確的做法，并寫出正確的評定方法？

作者: ckmcf 時間: 2011-6-5 09:04
江蘇非書上的題目共三題，這是最后一道了，前面的兩題分別發表在前面的(非書的)和(非書上的2)兩個貼子里希望大家討論提高

作者: ckmcf 時間: 2011-6-5 09:07
：√ ￣0.22+0.22+0.22+0.52μm這個發上去發現有變化了，上標都變成大的了,后面的2都是2次方，意思是0.2平方加0.2平方加0.2平方加0.5平方求和后開平方根, √￣0.2512這個是0.2512開平方根

作者: sirchen 時間: 2011-6-5 21:14
這道題目出的很不好，因為極限誤差理論根本就已經不提倡了，教材上也根本沒有提到，希望大家不要把這種題目拿出來討論，浪費大家時間！

作者: ckmcf 時間: 2011-6-5 22:32
好不好不是你說的要出考題的老師說,這道題是江蘇培訓的最后一次試題,是江蘇趙院長出的,趙院和出卷的老師一起被計量司召去開會了,分成了兩撥人,趙院這一撥開完會回來負責培訓,出卷的人被留下了,所以這題還是請高手解答一下,我想這題可以這么想極限誤差不對那就評不確定度,畢竟后面的計算又有點象不確定度,最好搞長度方面的高手解一下啊

作者: 梔子 時間: 2011-6-6 00:03
回復 1# ckmcf

題目直接用極限誤差當成了標準不確定度分量，因此做法是錯誤的。正確的做法應該是首先計算四個量塊的極限誤差給測量結果引入的標準不確定度分量，然后再合成。即：0.2/根號3，0.5/根號3，分別為0.115、0.115、0.115、0.289，然后平方和再開方得合成標準不確定度0.35

作者: ckmcf 時間: 2011-6-6 12:30
回復 6# 梔子

是不是應該這樣說:要得到這個長度標準用評定極限誤差的方法是不對的,應對偏差的不確定度進行評定?希望高有繼續啊

作者: 山東人小石 時間: 2011-6-6 13:31
極限偏差在這里就當誤差用嗎？

作者: 梔子 時間: 2011-6-6 16:24
回復 7# ckmcf

1.題目出的不明確。到底要求計算組合尺寸L=70.834mm的極限偏差，還是評估該尺寸的測量不確定度？如果是計算極限偏差，怎么會“寫出正確的評定方法”？評定是指不確定度評定，極限偏差是計算不是評定。
2.不允許在同一道題中一會用“極限偏差”，一會用“極限誤差”，偏差和誤差是完全不同的兩個概念。偏差是與基本尺寸（以前稱名義尺寸）的差。誤差是測量結果與真值的差。
3.就題目上下文來看，很容易讓人理解成求組合尺寸的測量不確定度，我在6樓就是按求組合尺寸的不確定度來考慮查找題目中的計算錯誤的。極限偏差是每個量塊的計量特性，每個量塊的計量特性給組合尺寸帶來了標準不確定度分量，然后合成才能夠得到組合尺寸的標準不確定度。

作者: 梔子 時間: 2011-6-6 16:34
回復 8# 山東人小石

根據GB1800.1的2.6規定偏差是某一尺寸（實際尺寸、極限尺寸、等等）減其基本尺寸所得的代數差。2.6.1規定極限偏差是上偏差和下偏差。
極限偏差在這里應該理解成技術標準（量塊檢定規程JJG或者產品技術標準GB）規定的該量塊允許的最大偏差，也就是上偏差和下偏差，即±0.20微米和±0.50微米

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-6-6 17:00

回復梔子

是不是應該這樣說:要得到這個長度標準用評定極限誤差的方法是不對的,應對偏差的不確定度 ...
ckmcf 發表于 2011-6-6 12:30

　　梔子的說法是正確的，偏差和誤差是完全不同的兩個概念，偏差是減去基本尺寸，誤差是減去真值，基本尺寸是給定的尺寸，真值是被測量客觀存在的尺寸。因此原則上偏差不存在不確定度，測量結果才存在不確定度。誤差和修正值也可以算測量結果，所以誤差和修正值也存在不確定度。

作者: 天行健客 時間: 2011-6-6 17:20
：√ ￣0.22+0.22+0.22+0.52μm =√￣0.2512μm=0.51μm
不看其它的，這個計算結果就是錯的，應為0.61
這題結果就是±0.61μm

作者: lzhbiao 時間: 2011-6-6 19:35
我認為，無論是極限偏差的合成，還是不確定度的評定，應考慮四個量塊的相關性，根據相關性，決定其方法。

作者: ckmcf 時間: 2011-6-6 20:37
學習了,大家繼續發表看法,另外我剛才在

pengyun2006

發表的一級注冊計量師考試大綱案例分析題各位如何解答的里面看了解答發現三樓彭友做的是不是有問題啊?
他的那個(11)相對誤差分別為 0.006,0.006,等等是不是有問題啊,本身標準裝置是0.005級不就是說裝置是按級標稱值使用的,那么實際值就不用修正了,就可以認為是標準值?大綱上和他計算的是不是都是錯的?另外那個3計算出誤差值分別為0.0057,0.0059等,是怎么來的?我怎么覺得直接合被檢表顯示的減去實際值就是誤差了呢?

作者: ckmcf 時間: 2011-6-6 20:56
回復 11# 規矩灣錦苑

可能是我的表述和理解有問題，我不知道長度上偏差的意思，我的意思就是得到長度標準的時候不應該評定極限偏差而是應該評定誤差的不確定度。而且就本條題目來講可能不必提到相關性的問題，他實際上是講的誤差引一的一個不確定度分量

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-6-7 15:29
本帖最后由規矩灣錦苑于 2011-6-7 15:38 編輯

　　查一下JJG146量塊檢定規程就知道了，0.20μm和0.50μm分別是標稱尺寸≤10mm和50mm以上75mm以下的１級量塊的極限偏差，也就是最大允許偏差，并不是量塊具體的誤差大小。
　　組合尺寸是不存在極限偏差的，只存在實際偏差。由于四個量塊的實際偏差并不知道，因此組合量塊的實際偏差也無法知道。四個量塊極限偏差的平方和再開方不能作為尺寸為70.834mm的１級量塊的標準偏差。因為JJG146明文規定標稱尺寸50mm以上75mm以下的１級量塊的極限偏差不得超過0.50μm，0.61＞0.50，顯然平方和再開方的合成方法不適用極限偏差的計算。極限偏差是最大允許偏差，至于極限偏差到底應該是多少，根本不需要也不允許我們計算，只要去查相關技術標準就可以了，例如去查檢定規程JJG或者產品標準GB。
　　所以說，梔子的說法是正確的，這個考題本身“.題目出的不明確”。其一是極限偏差是計算，不確定度是評定，評定一詞把考生弄糊涂了，會聯想到要求評定不確定度，而不是計算極限偏差。其二，組合尺寸是不能計算極限偏差的，要求計算極限偏差本身就是一種錯誤。其三，不能一會用“偏差”，一會用“誤差”，把兩個完全不同的概念搞得含糊不清，誤導考生。
　　正確的出題應該是將“為計算所組成的70.834mm的極限偏差”、“4塊量塊的極限誤差”和“計算L的極限偏差為”進行更改。更改后的考題如下：
　　評估某計量檢測實驗室，為了得到L=70.834mm的長度標準，采用一級量塊中的標稱值分別為L1=1.004mm,L2=1.33mm,L3=8.5mm,L4=60mm的4塊量塊組成。為評估所組成的70.834mm的合成標準不確定度，分別對這4塊量塊的極限偏差:0.20μm，0.20μm，0.20μm和0.50μm，按數學模型L=L1+L2+L3+L4評估，L的合成標準不確定度為：√ ￣（0.2平方+0.2平方+0.2平方+0.5平方）μm =0.61μm，請指出上述案例中不正確的做法，并寫出正確的評定方法？

作者: 子峪 時間: 2011-6-7 20:32
個人看法:
出題者本意是最大允許誤差,應該就是題中的極限誤差的代數和,這和不確定度沒什么關系

作者: 天行健客 時間: 2011-6-7 23:57
算的是量塊中心長度極限偏差，題目沒錯

作者: jsjjjl 時間: 2011-6-8 09:53
看一下書P250案例5，類型基本一樣

作者: pengyun2006 時間: 2011-6-8 13:39
如果算允差的話，應該是代數和
JJF1183-2007 允許誤差中提到：兩者允差絕對值之和

作者: hx872 時間: 2011-6-8 14:06
由于已定的系統誤差是數值和方向均已確定的誤差，故其總的已定系統誤差可按代數和法求出；當各誤差分量為未定系統誤差時，可采用方和根合成。
本題量塊的實際誤差大小和方向都為已知，屬于已定系統誤差，故組成的量塊組的系統誤差應該為0.20+0.20+0.20+0.50=1.1μm。
如果不給出這4塊量塊的極限誤差，則需要查相應一級量塊規定的極限偏差，按未定系統誤差計算，及按方和根計算。

作者: zhanle 時間: 2011-6-13 23:53
我想這題的本意是由多個按級使用的量塊的最大允許誤差求組合尺寸的最大允許誤差

作者: zhanle 時間: 2011-6-14 00:03

回復 ckmcf

題目直接用極限誤差當成了標準不確定度分量，因此做法是錯誤的。正確的做法應該是首先 ...
梔子發表于 2011-6-6 00:03

這樓的分析方法思路個人認為對路，但按均勻分布可能不對，根據1059，按兩點分布計算合適

作者: zhilingbaozhen 時間: 2011-6-14 10:35
組合量塊的極限偏差應是各量塊的代數合

作者: hjs1269 時間: 2011-6-15 08:07
"支持梔子 "

作者: 珍家嘎嘎 時間: 2011-6-15 10:33
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: super022 時間: 2011-6-15 19:26
學習了，真看不懂

作者: wleii 時間: 2011-6-15 23:40
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 方建國 時間: 2011-6-16 00:51
我認為：該題是考核各輸入量之間的合成不確定度評定的，可以參考書243頁的案例，兩題都是強調數學模型不是乘積形式的合成。

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