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計量論壇

標題: 請教有關GR&R [打印本頁]

作者: QQQINHS 時間: 2011-3-10 10:55
標題: 請教有關GR&R
各位好！
我看過有關的MSA的資料，有關GR&R的問題，好象GR&R的計算都沒有涉及到零件的公差。我非常困惑：如果不考慮被測量零件的公差，單純從測量系統的重復性，再現性看，測量系統不適用于該零件的測量，然而如果該零件的公差非常大，是否還可以說該測量系統不適用于該零件的測量呢？請看我的附件，單從測量的結果看，測量的結果是完全符合要求的，但GRR%非常高80.7%，NDC也很小，僅為1。然而該零件公差要求很大，為+/-0.7（即1.4），那么該測量系統也不適用于該零件的測量/測試嗎？甚至如果公差要求更大呢？

希望各位大師能解答。
非常感謝！

作者: 星空漫步 時間: 2011-3-10 15:34
回復 1# QQQINHS

附件沒有時間看，所以方法及計算是否有誤不能判斷（我自己也只學了個皮毛）。
在此，只給出兩點簡單的說明，都是有關GRR判別準則，即接受準則的：
1）%R&R＞30%，測量系統不能接受；
2）ndc<5，測量系統不能接受。
詳細情況請參考MSA第三版中的有關介紹。

作者: QQQINHS 時間: 2011-3-10 15:43
你這兩點GRR的模板都給了明確定義了。我的疑問還是沒有得到回答。總之還是謝謝你！

作者: 星空漫步 時間: 2011-3-11 06:21
回復 3# QQQINHS

最近工作太忙。事太多，沒顧上看你的模板，就簡單提了2點，結果還是你知道的，不好意思啊。
我這里MSA平時很少用到，所以也不熟悉。等有空了，我也打算好好溫習一下，然后再與你討論。
目前還不知道什么時候能出來大段學習時間，恐怕要等比較長的時間了。
我會關注此帖子的，也許在我有空弄明白之前，就已經有高手回答你的問題了。

這個論壇上，能夠參與此類話題討論的人好像比較少，建議也去別的論壇看看，如http://www.6sq.net/portal.php
也許會有收獲。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-3-13 18:51
這就要搞清楚測量系統分析（MSA）的目的是什么。
　　測量系統分析，英文為“Measurement System Analysis”，縮寫為“MSA”。它用于評估測量系統的質量，是運用統計方法來分析研究測量系統中各個變差源以及它們對測量結果的貢獻，并根據可接受的判斷方法判斷測量系統的可接受性（符合性）。通過測量系統分析深入了解影響測量結果的變差源，分析對過程控制和產品控制的影響，可以實現測量系統的持續改進。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-3-13 21:11
本帖最后由規矩灣錦苑于 2011-3-13 21:34 編輯

　　%GRR的計算本來就不涉及到零件的公差（被測參數控制限）。MSA的%GRR是測量系統變差GRR（狹義的測量系統，不含被測件的變差PV）與測量系統總變差TV（廣義的測量系統，由PV、EV、AV合成的變差）的百分比，其中TV包含有被測件的變差PV，而PV只與生產過程控制有關，與產品的控制限（例如公差帶）無關。因此，%GRR可以用來評價測量系統（應該是測量過程）能否被控制住，或者測量過程是否處于受控的狀態。至于該測量過程能否滿足加工件的測量要求，不在%GRR的評價目的之中。
　　評價測量系統還有另一個方法，這就是測量能力指數Mcp。與MSA的%GRR的主要不同點是：MSA專注于理解測量過程，確定該過程中變差的大小，并評估測量系統是否適合于產品和過程控制；而Mcp是被測參數合格與否的控制限與測量結果的不確定度的比值，用來評價選擇的測量系統是否滿足被測對象的測量要求。對于一般測量過程，只要Mcp≥1.5就說明選擇的測量方案滿足被測件檢驗和控制要求。考慮到經濟性當然Mcp介于1.5至2.0之間最為合適。
　　樓主的案例，“零件公差要求很大，為±0.7（即1.4），但%GRR非常高（80.7%）”，說明測量系統不可控，并不說明測量方案不能用于該被測件的質量檢驗。要確定測量方案是否滿足檢驗要求，使用Mcp評價自會一目了然，直截了當就可以看出沒有問題。
　　造成測量系統不可控的主要原因就是“%GRR太高，達80.7%”。%GRR太高的原因又是：PV過小，在加入了被測件引起的PV以后，總變差TV卻沒有多大變化而造成的。PV主要反映加工制造水平，說明了加工制造水平非常高。此時測量系統（廣義）的變差TV大小主要由狹義測量系統的變差GRR所決定，因此廣義的測量系統不可控。
　　比如，加工工藝要求粗加工公差帶1mm的毛坯件，我們用卡尺測量方法去檢測，并且這個毛坯采用了精密磨床加工，試問這個系統有意義嗎？針對毛坯加工這個測量案例，%GRR可以說明卡尺測量的測量系統（狹義）不能滿足精密磨床加工這個測量系統（廣義）的測量要求，即由卡尺和檢驗員組成的這個測量系統不能滿足由精密磨床磨削、卡尺、檢驗員組成的這個測量巨系統的要求。但是，Mcp則說明用卡尺（示值誤差0.02mm）來測量工藝要求粗加工的毛坯件（公差帶1mm），滿足測量要求是綽綽有余的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-3-13 21:54
根據我在5樓和6樓的闡述，我們是否應該得出以下結論：
　　經過MSA，證明%GRR≤30%，就可以說明整個測量系統（廣義的，包括加工系統）可控或者受控，同時也說明了狹義測量系統（僅指不包括被測對象的測量過程諸要素）也是滿足被測對象的質量控制之測量要求的。因此MSA是非常重要的測量過程控制分析方法。
　　%GRR＞30%，說明整個測量系統（廣義的，包括加工系統）是不可控或者失控的。但并不說明狹義測量系統（僅指不包括被測對象的測量過程諸要素）是否滿足被測對象的質量控制之測量要求。狹義測量系統（僅指不包括被測對象的測量過程諸要素）是否滿足被測對象的質量控制之測量要求，應該通過分析測量能力指數Mcp或者進行測量不確定度評定的結果來判定。這是經過MSA發現測量過程失控或者不可控后，進一步分析原因，采取有效糾正措施的一個必不可少的步驟。

作者: 星空漫步 時間: 2011-3-14 13:51
回復 3# QQQINHS

附件中，被壓縮的文件為PDF，可否上傳一個帶公式的、完整的EXCEL模版？用RAR壓縮后上傳也可。 PDF中并沒有接受準則的描述，也沒有公式，不方便初學者學習。

作者: 星空漫步 時間: 2011-3-14 14:03
本帖最后由星空漫步于 2011-3-14 14:04 編輯

感謝規矩灣的熱心解答，本來我還說自己要好好溫習一下的，再做討論的。
現在看來有規矩灣在，我就不必自己那么費勁地溫習了。

原稿中的數據是否正確，姑且不論。假設他們都是正確的話，我基本認同規矩灣的解答。

同時，我認為ndc=1下，得到的分析結果，應該是不可靠，或不可信的。

作者: 星空漫步 時間: 2011-3-14 14:03
本帖最后由星空漫步于 2011-3-14 14:12 編輯

回復 7# 規矩灣錦苑

請問此時的Mcp應該如何計算？是用零件公差除以6倍的GRR，即Mcp=1.4/(6*0.08138)≈2.87嗎？

作者: janexu 時間: 2011-3-14 15:08
精辟，測量系統分析（MSA）與零件的公差帶無關！

作者: QQQINHS 時間: 2011-5-16 12:15
非常感謝版主的回答，受益菲淺！

作者: GPS 時間: 2011-5-16 21:57
好象除了MSA的測量能力分析外，對制造系統的能力也會有相應的分析，那個應該跟公差有關了

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