計量論壇

標題: ISO10012與ISO17025的關系 [打印本頁]

作者: lhc2007 時間: 2010-11-4 10:54
標題: ISO10012與ISO17025的關系
我們公司在建測量管理體系，但實驗室在前些年已通過了CNAS認證，而且聽說CNAS不同意搞整合型的體系，所以不將實驗室納入，覺得體系不完整；如果納入，就出現了一個組織同時運行兩個體系的問題（這顯然是不允許的）。因此，請教專家和前輩，出現這樣的問題，如何處理才好呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2010-11-6 20:13
本帖最后由規矩灣錦苑于 2010-11-6 20:14 編輯

ISO/IEC17025和ISO10012是兩個不同性質的標準，二者相互支持但是并不相互取代。
從ISO/IEC17025標準的1.2和1.4兩條，可以看出該標準“適用于所有從事檢測和/或校準的組織”，“不論其人員數量的多少或檢測和/或校準活動范圍的大小”，“是CNAL 對檢測和校準實驗室能力進行認可的依據”，其對象僅僅是校準實驗室（國內又稱計量室、計量所、計量院）和檢測實驗室（國內又稱質檢站、檢驗站、試驗站、實驗室、測試所、測試院），對其檢測和校準能力進行認可。
ISO10012標準說的測量管理體系是“為完成計量確認并持續控制測量過程所必需的一組相互關聯或相互作用的要素。”和質量管理體系、環境管理體系、安全管理體系、財務管理體系、黨政群工管理體系等等管理體系一樣是企業“整個管理體系的一部分”。依據ISO10012建立和運行測量管理體系的場合是“顧客在規定所要求的產品時；供方在規定所提供的產品時；立法和執法機構；測量管理體系的評定和審核?！奔搭櫩鸵髸r（不建立測量管理體系不買我們的產品），要求供方滿足我們的測量管理要求時，政府質檢機構要求時（如列入國家千家重點耗能企業名單的企業必須建立測量管理體系），中啟認證中心對企業進行測量管理體系認證審核時，都應該依據ISO10012。國家質檢總局和認監委聯合發文國質檢量聯（[2005]213號）第六章第三十二條規定，“國家質檢總局和國家認認監委鼓勵企業實施測量管理體系認證”?！皩Λ@得測量管理體系認證證書的企業，實施其它認證時，可免于相關條款的審核”。

作者: lhc2007 時間: 2010-11-10 17:01
謝謝版主指教！還有個問題請教：實驗室是公司的下屬組織，承擔產品出廠、原輔材料進廠的檢驗，加強測量管理十分重要，但公司建立測量管理體系后，對實驗室來說既要按照ISO17025體系的要求運行，又要按照ISO10012體系的要求運行。一個機構運行兩套體系很是不便，不知如何處理是好？

作者: thunderwu 時間: 2012-3-1 08:03
測量體系僅可以作為17025的一部分，并不矛盾

作者: yyy112082 時間: 2012-3-1 09:22
規矩灣錦苑版主引用的這句話“對獲得測量管理體系認證證書的企業，實施其它認證時，可免于相關條款的審核”。
是否意思是測量管理體系認證后，17025審查時與測量管理體系重疊的條款可以免于審查

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-3-2 00:01
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-3-2 00:07 編輯

　　在2樓我說，ISO/IEC17025和ISO10012是兩個不同性質的標準，二者相互支持但是并不相互取代。 ISO10012測量管理體系是“為完成計量確認并持續控制測量過程所必需的一組相互關聯或相互作用的要素”，“要素”就是“要求”，“要求”需要“工作”來達到，為完成計量確認并持續控制測量過程所必需的一系列相互關聯或相互作用的工作組合在一起就是測量管理體系。因此：
　　1.正如10012認證證書說明的那樣“獲得該證書，是目前我國對企業的測量管理能力的最高認可”，國家質檢總局和國家認可委共同發文認可“對獲得測量管理體系認證證書的企業，實施其它認證時，可免于相關條款的審核”。其中“實施其它認證時”，質檢總局和認可委的文件列舉了9000質量體系、14000環境體系、18000安全與職業健康體系等，17025實驗室體系雖然不在明示之中，我認為也應該在“等”的包含范圍內。
　　2.10012測量管理體系適用于一切需要用測量結果來證明其產品和服務能力的組織機構，包括企業、實驗室和服務機構，適用面寬。而17025實驗室體系僅適用于校準實驗室和檢測實驗室，前提條件必須是“實驗室”，屬于專業認證標準，適用面有限。
　　3.測量管理體系和質量管理體系、安全管理體系、環境管理體系、財務管理體系、黨政群工管理體系等一樣是企業綜合管理體系的一個組成部分，這些基礎管理體系相互獨立，相互協調，相互約束，缺一不可。這些管理體系相互并不矛盾，每個企業都同時在運行這些管理體系，不存在什么不便。
　　4.實驗室也可以看作為一個企業，由于其特殊性，在向社會提供公正數據時，應該建立和運行17025實驗室管理體系。實驗室如果同時建立和運行10012測量管理體系將如虎添翼。因為實驗室的產品“測量數據”（包括檢定/校準數據），需要對使用的測量設備實施管理，需要對開展的測量過程加以控制。測量管理體系的主過程正是解決測量設備的計量確認和測量過程控制的管理難題，

作者: 隨風飄揚 時間: 2012-3-4 10:43
一般企業的實驗室也是企業測量管理體系的計量技術職能的履行單位，即計量技術機構。在計量技術機構內17025和10012有很多要素是交叉的，要求殊途同歸，如何處理好兩個標準要求的執行，需要編寫體系文件的人員策劃好，才不會重復做工作。

作者: JIXIANYU 時間: 2015-10-8 07:41
17025適用獨立法人即對外服務實驗室類企業認證用，更全面些！10012適合企業內計量檢測室等內部實驗室認證用，主要側重要素，和質量安全財務等體系共同支撐企業運營。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-10-8 12:58
　　測量管理體系（ISO10012)并非僅適合企業內計量檢測室等內部實驗室，而是覆蓋整個法人（企業），企業的計量技術機構可以承擔企業測量管理體系的運行職責，但測量管理體系的運行需要上至最高管理者，下至每個員工共同參與，各個管理部門（部、處、科、室、中心等）都是測量管理體系的職能部門，分別承擔某個或某幾個“過程”的管理。而實驗室管理體系（17025）對企業而言，則確確實實僅限于“實驗室”這個局部范圍，與生產部門及其它部門無關。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-10-8 13:00
　　企業的實驗室是企業計量技術機構，絕大多數企業往往被最高管理層指定為承擔測量管理體系的策劃、建立和運行部門，樓主非常關心這情況下實驗室又建立了實驗室管理體系，如何處理兩個管理體系之間的關系。我的看法如下：
　　測量管理體系屬于整個企業，實驗室管理體系屬于實驗室自己。兩個體系一個大（屬于整個企業），一個小（僅屬于實驗室一個管理部門），《管理手冊》這個“憲法”級文件就應各自獨立。但實驗室也是企業的一個組成部分，對企業而言其主要職責是測量過程的實施和/或測量設備的計量確認，為了處理好一大一小兩個管理體系的關系，以企業全局來看，實驗室管理體系的程序文件可以獨立，但盡管獨立也不能與企業測量管理體系程序文件相抵觸。若實驗室管理體系的程序文件適用于企業實驗室以外的各單位，也可以直接納入測量管理體系程序文件中，功能或名稱完全相同的程序文件，測量管理體系不一定再另外再制定。
　　上述這個原則也適用于處理與其它管理體系（質量管理、安全管理、環境管理、能源管理、設備管理、行政管理等等各種管理體系）的關系。其它管理體系也有文件管理、記錄管理、管理評審、內部審核、糾正措施、……等一系列管理程序，對于這些各種管理體系都需要的程序文件，企業完全可以制作成“公用積木塊”式文件。我的建議是體系“模塊化”管理，有人稱為管理體系的整合，我并不贊成，我認為還是稱為管理體系的模塊化為好。一個公用積木塊文件可能適用于數十個管理體系，光整合后的體系名稱在文件中就占據了大量篇幅，很不經濟，甚至某些管理體系（如樓主所說的“聽說”）不愿意與其它管理體系“整合”。企業各種體系模塊化管理后，測量管理體系可直接采用“公用積木塊”程序文件，不再另行制定，僅制定測量管理體系特殊的“專用積木塊”程序文件即可，選擇合適的“公用積木塊”和測量管理體系“專用積木塊”搭建企業測量管理體系這個“大廈”就很方便了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-10-8 13:01
本帖最后由規矩灣錦苑于 2015-10-8 13:10 編輯

　　5樓問的“測量管理體系認證后，17025審查時與測量管理體系重疊的條款可以免于審查”問題，我認為“對獲得測量管理體系認證證書的企業，實施其它認證時，可免于相關條款的審核”，這是國家認監委和國家質檢總局共同發文的規定，并不是測量管理體系認證機構自己的規定，應該具有權威性。
　　例如我國“定量包裝產品”管理體系就恰到好處地使用了這條規定，對取得了測量管理體系認證的企業，申請定量包裝產品管理體系認證時減少了大量現場審核工作量，但保留了外包裝和隨機抽樣的特殊審核項目，既簡化了審核項目，節省了審核時間，又保證了審核質量，審核組和受審核單位都滿意。
　　當然，規定使用了“可以免于”的字眼，并不是強制要求，如果其它管理體系審核員出于各種原因，不怕勞累一定要審核，國家認監委和質檢總局的這條規定也并不反對，受審核單位也不能依此拒絕審核員的審核。

作者: JIXIANYU 時間: 2015-10-11 08:41

這樣理解可否，申請哪個標準認證時，首先看你們公司是什么性質。
如果是生產產品等企業，如某工具有限公司、某機電設備有限公司、某電氣產品有限公司等，測試是為了保證產品質量各個相關部門、過程用的，建議申請ISO10012體系認證。
如果是測試服務類公司，如SGS、TUV、CTI、AOV等測試公司，建議申請ISO17025實驗室認證。

樓主單位前些年通過CNAS認證，應該是另外一塊牌子（可能人員還是原公司人員），這個CNAS認證證書上的單位名稱應該是新的。新注冊公司適用于ISO17025體系，原總公司適用于ISO10012體系。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-10-11 11:13
　　我認為申請哪個管理體系認證取決于組織的需求，與組織的性質無關。為了證明組織的測量設備或/和測量過程的管理滿足GB/T19022的要求，就應該申請測量管理體系認證；為了證明實驗室（包括企業的實驗室）的管理水平和能力，就應該申請實驗室認可；如果兩種需求都有，就應該同時申請兩種管理體系的認證認可。如果還有其它的需求還可以申請或同時申請質量管理體系、環境管理體系、安全管理體系、能源管理體系、壓力容器管理體系、定量包裝產品管理體系、標準化管理體系、……等一系列其它管理體系的認證。

作者: hblgs2004 時間: 2015-10-12 09:06
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作者: taizi828 時間: 2015-11-1 15:59
感謝樓主的無私分享，我也來學習一下。

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