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計量論壇

標題: 懇求專家解釋B超監(jiān)測的若干問題 [打印本頁]

作者: bcyj 時間: 2010-10-10 11:16
標題: 懇求專家解釋B超監(jiān)測的若干問題
本帖最后由 bcyj 于 2010-10-10 11:32 編輯

我是一名臨床的B超醫(yī)生，最近用了一年多B超在檢測的時候，被質(zhì)檢員質(zhì)疑遠場光點過于拉伸，雖然B超最后是合格的，但從而令我發(fā)生了一些疑惑，來壇子請教專家。
以下問題或者各位覺得很幼稚，但作為一名臨床B超醫(yī)生的我很希望能搞清楚，懇請各位專家提供解釋，謝謝謝謝！！！

1，我是一個超聲醫(yī)生，因此有些工程學的概念一知半解，想請教各位專家。
我們在平時都說分辨率，但在JJG639-98和GB10152標準上都是說分辨力，這“分辨率”和“分辨力”是不同的兩個概念還是一樣的意思？

2，目前二維黑白B超儀器（含彩超中的黑白超部分）的檢測，是否有項目是針對遠場光點橫向拉伸程度的？就是說，是否有標準規(guī)定，在某型號探頭在某頻率某深度下光點橫向拉伸應該不大于多少？

3，我們那里的檢測員，在我們醫(yī)院檢測一臺彩超時，說凸陣探頭，4MHz，在10cm處，光點橫向拉伸過于厲害，但又不肯在同檔次的其他型號機器上比較，只是說以他的經(jīng)驗判斷，而問起質(zhì)檢員是根據(jù)什么標準，答不上來，說沒什么標準，這是否過于武斷了？他這樣說導致領導質(zhì)疑我們的B超測量的準確性，這是否真的會影響？但據(jù)我所知，所有超聲儀器都會有這樣的情況，因此測量不可能是100%準確的，B超只作為一個協(xié)助診斷的工具。

4，評價二維黑白B超儀器（含彩超中的黑白超部分）的側(cè)向（橫向）分辨力，是否需要看光點橫向拉伸的程度？但據(jù)我翻查JJG639-98和GB10152-1997（2009），里面提到側(cè)向（橫向）分辨力的檢測方法里，并沒提到要評估橫向拉伸多少，因此我很遺憾，能否有計量專家給予解釋？

5，JJG639-1998和GB1052-1997里關于橫向分辨力的標準，前者有分檔次，后者沒有，而GB1052-1997里所述的就是JJG639里的A級標準，不知道是否GB1052-1997就是檢測A級的標準呢？

6，還是側(cè)向（橫向）分辨力（好像其他也一樣）的檢測標準，在探頭區(qū)分里只給了半徑（R），是否應該還有一個孔徑大小（或者弧度）？因為不同孔徑對分辨力的影響很大啊？而現(xiàn)在的凸陣探頭，有半徑同而孔徑不同的，這樣會直接影響遠場的分辨力啊。

7，現(xiàn)在醫(yī)院買了B超，都會有質(zhì)檢所的人員拿著模塊來檢測，我就曾經(jīng)遇到一個不讓我調(diào)節(jié)焦點位置和條件的檢測員，經(jīng)過多番唇舌解釋，才讓我調(diào)試機器。但如今翻查標準，根本就是需要調(diào)節(jié)機器的，這些質(zhì)檢員到底是根據(jù)什么標準進行檢測的？有沒有一套檢測依據(jù)的？（如之前說的珠海的，問他就說不上來）

8，現(xiàn)在進行B超監(jiān)測時，檢測合格的掃查條件，根本不能用于臨床掃查，因為圖像根本就不能看了，不是太暗就是對比太強，或者用我們醫(yī)生的話說，就是光點粗得不能接受。我們不可能看這樣的圖像，而平時用于臨床的掃查條件用于檢測根本不能過關，這檢測不是變成很形式化的東西？

9，這是一個正常條件下，沒做過什么調(diào)試的機器所打的模塊圖片，電子凸陣探頭，頻率4MHz，R=62，機子是一臺用了一年多中檔彩超，請問以各位專家的經(jīng)驗，10CM深處的圖像可以接受嗎，是否有問題？

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10，最后一個問題，會不會有這樣的事實存在，就是因為監(jiān)測一次就收一次錢，所以就設置障礙，合格的機器也口頭上說不好，導致醫(yī)院多次請回來再監(jiān)測？

作者: js-lhy 時間: 2010-10-10 19:50
本帖最后由 js-lhy 于 2010-10-10 20:02 編輯

難得論壇里來一位臨床專家，在此對您表示熱烈歡迎！我們要搞好醫(yī)學計量離不開醫(yī)院和醫(yī)生的支持！
您提的問題很專業(yè)，看得出來您對我們的工作非常重視。如果醫(yī)院里的大夫都這么重視的話那我們開展工作會容易得多啊！

下面回答您的問題。
1.關于分辨率與分辨力，如果您說的分辨率反映圖像的清晰程度，應該是一個概念，說法不同。叫分辨力更準確些，規(guī)程和國標上都叫分辨力。

2.規(guī)程中沒有條款針對“拉伸程度”指標。拉伸程度大會的話分辨力測得值偏大，圖像不清晰。在檢測時，如果兩個拉伸的點之間有明顯可見的間隙，那就認為是兩個獨立點，其間距即規(guī)程中所說“靶線間距”，否則認為是一個點。所以分辨力指標的檢測實際上覆蓋了“拉伸程度”。

3.規(guī)程中沒有所謂“拉伸程度”指標，他自然說不出依據(jù)。他的表述很不恰當，確實容易引起誤會。他應該說分辨力如何如何。

4.同第二條。

5.計量檢定時分檔的依據(jù)是《JJG 639-1998 醫(yī)用超聲診斷儀超聲源檢定規(guī)程》，該規(guī)程分檔標準與GB10152-1997一致。

6.這個問題確實存在。不過檢定規(guī)程是否增加“孔徑”概念，就不是我們基層檢定員說了算的了，呵呵。最近B超規(guī)程修訂動靜蠻大的，您也在關注，不知最后結果如何了。

7.不讓調(diào)節(jié)參數(shù)違反了檢定規(guī)程，該檢定員應該重新接受培訓。

8.關于掃查條件，這個是兩碼事。我們檢定時所用的條件是針對模塊的，跟檢查病人時不一定通用的。在檢測分辨力、盲區(qū)、深度的時候是要暗一點，對比強一點；檢測幾何誤差和病灶直徑誤差時所用的條件是可以跟臨床所用差不多的。

9.這個可以接受。根據(jù)您的圖像，調(diào)節(jié)一下參數(shù)的話120mm處橫向分辨力不大于4mm，參考扇掃相控陣指標，符合規(guī)程要求。

10.呵呵，這個問題純屬個人職業(yè)道德，不好評價了。有問題您可以向當?shù)刭|(zhì)監(jiān)局反映。

我也不是專家，以上結合自己檢定時的體會談了談，大家共同探討，有不當之處還請指正！

作者: bcyj 時間: 2010-10-11 19:47
謝謝js-lhy的回復，希望更多的專家給點意見。
關于拉伸程度，我也明白越拉伸越會影響分辨力，問題是質(zhì)檢員質(zhì)疑的是中間那排光點過于拉伸，而不是旁邊12cm處靶群的拉伸，令我很是奇怪，檢測分辨力不是應該看靶群的嗎，怎么去看中間的光點是否拉伸了？而這臺機器按質(zhì)檢是合格的，既然合格，他干嘛質(zhì)疑？搞得領導對我們的機器持懷疑態(tài)度，郁悶死了！

作者: 牛鳳岐 時間: 2010-10-12 21:35
回復 1# bcyj

[1]答：“分辨率”和“分辨力”是英文單詞resolution的不同譯法。“率”字在《現(xiàn)代漢語詞典》中的釋意是“兩個相關的數(shù)在一定條件下的比值”，而resolution是指分辨能力，完全沒有“比值”的意思，故譯為“分辨力”才符合原意。

[2]答：醫(yī)用超聲技術中沒有“光點橫向拉伸”這一術語，但有“靶線圖像橫向鋪展(也有人譯為“擴展”)寬度。在B超的二維灰階圖像上，與聲束掃描平面垂直的一條靶線的圖像，隨聲束寬度而異：在焦點處，聲束很細，軸向與側(cè)向分辨力幾乎相同，靶線的斷面圖像接近圓點；離焦點越遠，聲束越粗，軸向分辨力越優(yōu)于側(cè)向分辨力，靶線圖像就成為橫道。而且聲束越粗處橫道越長。側(cè)向分辨力的檢測，既可采用單線法，也可采用雙線法。采用單線法時，以靶線圖像的橫向鋪展寬度表示側(cè)向分辨力；采用雙線法時，以相鄰靶線圖像有間隙時的靶線中心間距作為側(cè)向分辨力，且二者等效。技術標準中沒有規(guī)定所謂“光點拉伸”的限定值，但有側(cè)向分辨力的限定值，而且是隨深度而異，總的規(guī)律是越深處要求越低。

[3]答：(1)如上所述，B超技術標準和檢定規(guī)程中沒有“光點橫向拉伸”這一術語；(2)如他是指側(cè)向分辨力，但標準體模10cm深處沒有側(cè)向分辨力線靶，如何測出？(3)側(cè)向分辨力差的地方，圖像橫向變模糊，導致橫向幾何尺寸的測量誤差變大，這是合乎規(guī)律的正常現(xiàn)象。

[4]答：如上所述，B超標準和規(guī)程中確實沒有“光點橫向拉伸”這一術語，但有側(cè)向分辨力，它是與靶線圖像的橫向鋪展寬度密切相關的，寬度越大，表示側(cè)向分辨力越差。

[5]答：將B超儀器按其功能、性能劃分為A、B、C、D四檔，是國家標準GB10152—1997中的做法，JJG639—98接受了該標準，同樣也是四個檔次。

[6]答：對于凸陣探頭，標準和規(guī)程中只考慮了輻射面的曲率半徑，而未考慮孔徑。再者，曲率半徑≦60mm的探頭，直到≦10mm，都不再細分，是不夠合理的。

[7]答：無論是臨床使用還是質(zhì)量檢驗、計量檢定中，都需要調(diào)焦點位置。對此，文件中寫得很清楚。計量所的專業(yè)人員大多未受過專業(yè)技術培訓，答不出這些問題很自然。

[8]答：(1)對B超儀器性能、質(zhì)量的檢測評價，有工程法和臨床法兩種。工程法講究統(tǒng)一可比和標準化，而臨床法往往攙雜有醫(yī)生的個人偏好，很難實現(xiàn)統(tǒng)一可比和標準化。在產(chǎn)品質(zhì)量檢測評價中，全世界都只認工程法；但在國內(nèi)的招標采購中，有時考慮臨床評價。(2)工程法中一些技術指標的檢測條件，不是按臨床設計的，只是為了在同一條件下做橫向比較，比如不同廠家類似產(chǎn)品之間，同一產(chǎn)品新舊之間。比如，探測深度檢測中要求在最強輸出和最高增益條件下，空間分辨力檢測中要求在低增益條件下，隱沒背景，只剩靶線圖像等。(3)目前B超質(zhì)量要求中的技術指標尚欠全面，缺少對比度分辨力項目，而且空間分辨力檢測未包括切片厚度(俯仰分辨力)和中高增益時的軸向、側(cè)向分辨力。

[9]答：按照工程法，某個指標的檢測結果能否被接受，要看標準如何規(guī)定，不是憑個人的目視感覺。10cm深處連分辨力靶群都沒有，為何盯住這個地方，不明白。另外，凸陣的曲率半徑系列為76，60，50，40，20，10，哪里出來個62？

[10]答：為了收費搞花樣，個別地方可能有，但肯定是個別的。

作者: ycg402 時間: 2010-10-14 14:45
為了收費搞花樣肯定是個別的
模體中10cm深處分辨力靶群是沒有

作者: zhanghui6540 時間: 2010-10-27 15:30
我在醫(yī)院檢測時，有不明白的經(jīng)常向院方醫(yī)技人員請教，絕不會不懂裝懂，有時還利用人家的儀器搞一些研究、測試什么的，來弄明白一些問題，這樣才能提高自己的水平

作者: bcyj 時間: 2010-10-29 10:39
非常感謝牛老師的答案，非常嚴謹，我基本上搞清楚是怎么回事了。
關于第9問里的R=62，我是算出來的，因為儀器說明書上只有弧度（角度）和探頭表面大小的徑線，沒給出半徑。我想R=62應該歸在R>60這類里面。

作者: likaixuanliulei 時間: 2011-1-16 20:11
太好了，一樓講的太好了，多向你學習。

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