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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 懇求專家解釋B超監(jiān)測的若干問題 [打印本頁]

作者: bcyj 時(shí)間: 2010-10-10 11:16
標(biāo)題: 懇求專家解釋B超監(jiān)測的若干問題
本帖最后由 bcyj 于 2010-10-10 11:32 編輯

我是一名臨床的B超醫(yī)生，最近用了一年多B超在檢測的時(shí)候，被質(zhì)檢員質(zhì)疑遠(yuǎn)場光點(diǎn)過于拉伸，雖然B超最后是合格的，但從而令我發(fā)生了一些疑惑，來壇子請教專家。
以下問題或者各位覺得很幼稚，但作為一名臨床B超醫(yī)生的我很希望能搞清楚，懇請各位專家提供解釋，謝謝謝謝！！！

1，我是一個(gè)超聲醫(yī)生，因此有些工程學(xué)的概念一知半解，想請教各位專家。
我們在平時(shí)都說分辨率，但在JJG639-98和GB10152標(biāo)準(zhǔn)上都是說分辨力，這“分辨率”和“分辨力”是不同的兩個(gè)概念還是一樣的意思？

2，目前二維黑白B超儀器（含彩超中的黑白超部分）的檢測，是否有項(xiàng)目是針對遠(yuǎn)場光點(diǎn)橫向拉伸程度的？就是說，是否有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，在某型號探頭在某頻率某深度下光點(diǎn)橫向拉伸應(yīng)該不大于多少？

3，我們那里的檢測員，在我們醫(yī)院檢測一臺彩超時(shí)，說凸陣探頭，4MHz，在10cm處，光點(diǎn)橫向拉伸過于厲害，但又不肯在同檔次的其他型號機(jī)器上比較，只是說以他的經(jīng)驗(yàn)判斷，而問起質(zhì)檢員是根據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)，答不上來，說沒什么標(biāo)準(zhǔn)，這是否過于武斷了？他這樣說導(dǎo)致領(lǐng)導(dǎo)質(zhì)疑我們的B超測量的準(zhǔn)確性，這是否真的會影響？但據(jù)我所知，所有超聲儀器都會有這樣的情況，因此測量不可能是100%準(zhǔn)確的，B超只作為一個(gè)協(xié)助診斷的工具。

4，評價(jià)二維黑白B超儀器（含彩超中的黑白超部分）的側(cè)向（橫向）分辨力，是否需要看光點(diǎn)橫向拉伸的程度？但據(jù)我翻查JJG639-98和GB10152-1997（2009），里面提到側(cè)向（橫向）分辨力的檢測方法里，并沒提到要評估橫向拉伸多少，因此我很遺憾，能否有計(jì)量專家給予解釋？

5，JJG639-1998和GB1052-1997里關(guān)于橫向分辨力的標(biāo)準(zhǔn)，前者有分檔次，后者沒有，而GB1052-1997里所述的就是JJG639里的A級標(biāo)準(zhǔn)，不知道是否GB1052-1997就是檢測A級的標(biāo)準(zhǔn)呢？

6，還是側(cè)向（橫向）分辨力（好像其他也一樣）的檢測標(biāo)準(zhǔn)，在探頭區(qū)分里只給了半徑（R），是否應(yīng)該還有一個(gè)孔徑大小（或者弧度）？因?yàn)椴煌讖綄Ψ直媪Φ挠绊懞艽蟀。慷F(xiàn)在的凸陣探頭，有半徑同而孔徑不同的，這樣會直接影響遠(yuǎn)場的分辨力啊。

7，現(xiàn)在醫(yī)院買了B超，都會有質(zhì)檢所的人員拿著模塊來檢測，我就曾經(jīng)遇到一個(gè)不讓我調(diào)節(jié)焦點(diǎn)位置和條件的檢測員，經(jīng)過多番唇舌解釋，才讓我調(diào)試機(jī)器。但如今翻查標(biāo)準(zhǔn)，根本就是需要調(diào)節(jié)機(jī)器的，這些質(zhì)檢員到底是根據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行檢測的？有沒有一套檢測依據(jù)的？（如之前說的珠海的，問他就說不上來）

8，現(xiàn)在進(jìn)行B超監(jiān)測時(shí)，檢測合格的掃查條件，根本不能用于臨床掃查，因?yàn)閳D像根本就不能看了，不是太暗就是對比太強(qiáng)，或者用我們醫(yī)生的話說，就是光點(diǎn)粗得不能接受。我們不可能看這樣的圖像，而平時(shí)用于臨床的掃查條件用于檢測根本不能過關(guān)，這檢測不是變成很形式化的東西？

9，這是一個(gè)正常條件下，沒做過什么調(diào)試的機(jī)器所打的模塊圖片，電子凸陣探頭，頻率4MHz，R=62，機(jī)子是一臺用了一年多中檔彩超，請問以各位專家的經(jīng)驗(yàn)，10CM深處的圖像可以接受嗎，是否有問題？

(, 下載次數(shù): 44)

10，最后一個(gè)問題，會不會有這樣的事實(shí)存在，就是因?yàn)楸O(jiān)測一次就收一次錢，所以就設(shè)置障礙，合格的機(jī)器也口頭上說不好，導(dǎo)致醫(yī)院多次請回來再監(jiān)測？

作者: js-lhy 時(shí)間: 2010-10-10 19:50
本帖最后由 js-lhy 于 2010-10-10 20:02 編輯

難得論壇里來一位臨床專家，在此對您表示熱烈歡迎！我們要搞好醫(yī)學(xué)計(jì)量離不開醫(yī)院和醫(yī)生的支持！
您提的問題很專業(yè)，看得出來您對我們的工作非常重視。如果醫(yī)院里的大夫都這么重視的話那我們開展工作會容易得多啊！

下面回答您的問題。
1.關(guān)于分辨率與分辨力，如果您說的分辨率反映圖像的清晰程度，應(yīng)該是一個(gè)概念，說法不同。叫分辨力更準(zhǔn)確些，規(guī)程和國標(biāo)上都叫分辨力。

2.規(guī)程中沒有條款針對“拉伸程度”指標(biāo)。拉伸程度大會的話分辨力測得值偏大，圖像不清晰。在檢測時(shí)，如果兩個(gè)拉伸的點(diǎn)之間有明顯可見的間隙，那就認(rèn)為是兩個(gè)獨(dú)立點(diǎn)，其間距即規(guī)程中所說“靶線間距”，否則認(rèn)為是一個(gè)點(diǎn)。所以分辨力指標(biāo)的檢測實(shí)際上覆蓋了“拉伸程度”。

3.規(guī)程中沒有所謂“拉伸程度”指標(biāo)，他自然說不出依據(jù)。他的表述很不恰當(dāng)，確實(shí)容易引起誤會。他應(yīng)該說分辨力如何如何。

4.同第二條。

5.計(jì)量檢定時(shí)分檔的依據(jù)是《JJG 639-1998 醫(yī)用超聲診斷儀超聲源檢定規(guī)程》，該規(guī)程分檔標(biāo)準(zhǔn)與GB10152-1997一致。

6.這個(gè)問題確實(shí)存在。不過檢定規(guī)程是否增加“孔徑”概念，就不是我們基層檢定員說了算的了，呵呵。最近B超規(guī)程修訂動靜蠻大的，您也在關(guān)注，不知最后結(jié)果如何了。

7.不讓調(diào)節(jié)參數(shù)違反了檢定規(guī)程，該檢定員應(yīng)該重新接受培訓(xùn)。

8.關(guān)于掃查條件，這個(gè)是兩碼事。我們檢定時(shí)所用的條件是針對模塊的，跟檢查病人時(shí)不一定通用的。在檢測分辨力、盲區(qū)、深度的時(shí)候是要暗一點(diǎn)，對比強(qiáng)一點(diǎn)；檢測幾何誤差和病灶直徑誤差時(shí)所用的條件是可以跟臨床所用差不多的。

9.這個(gè)可以接受。根據(jù)您的圖像，調(diào)節(jié)一下參數(shù)的話120mm處橫向分辨力不大于4mm，參考扇掃相控陣指標(biāo)，符合規(guī)程要求。

10.呵呵，這個(gè)問題純屬個(gè)人職業(yè)道德，不好評價(jià)了。有問題您可以向當(dāng)?shù)刭|(zhì)監(jiān)局反映。

我也不是專家，以上結(jié)合自己檢定時(shí)的體會談了談，大家共同探討，有不當(dāng)之處還請指正！

作者: bcyj 時(shí)間: 2010-10-11 19:47
謝謝js-lhy的回復(fù)，希望更多的專家給點(diǎn)意見。
關(guān)于拉伸程度，我也明白越拉伸越會影響分辨力，問題是質(zhì)檢員質(zhì)疑的是中間那排光點(diǎn)過于拉伸，而不是旁邊12cm處靶群的拉伸，令我很是奇怪，檢測分辨力不是應(yīng)該看靶群的嗎，怎么去看中間的光點(diǎn)是否拉伸了？而這臺機(jī)器按質(zhì)檢是合格的，既然合格，他干嘛質(zhì)疑？搞得領(lǐng)導(dǎo)對我們的機(jī)器持懷疑態(tài)度，郁悶死了！

作者: 牛鳳岐 時(shí)間: 2010-10-12 21:35
回復(fù) 1# bcyj

[1]答：“分辨率”和“分辨力”是英文單詞resolution的不同譯法。“率”字在《現(xiàn)代漢語詞典》中的釋意是“兩個(gè)相關(guān)的數(shù)在一定條件下的比值”，而resolution是指分辨能力，完全沒有“比值”的意思，故譯為“分辨力”才符合原意。

[2]答：醫(yī)用超聲技術(shù)中沒有“光點(diǎn)橫向拉伸”這一術(shù)語，但有“靶線圖像橫向鋪展(也有人譯為“擴(kuò)展”)寬度。在B超的二維灰階圖像上，與聲束掃描平面垂直的一條靶線的圖像，隨聲束寬度而異：在焦點(diǎn)處，聲束很細(xì)，軸向與側(cè)向分辨力幾乎相同，靶線的斷面圖像接近圓點(diǎn)；離焦點(diǎn)越遠(yuǎn)，聲束越粗，軸向分辨力越優(yōu)于側(cè)向分辨力，靶線圖像就成為橫道。而且聲束越粗處橫道越長。側(cè)向分辨力的檢測，既可采用單線法，也可采用雙線法。采用單線法時(shí)，以靶線圖像的橫向鋪展寬度表示側(cè)向分辨力；采用雙線法時(shí)，以相鄰靶線圖像有間隙時(shí)的靶線中心間距作為側(cè)向分辨力，且二者等效。技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)中沒有規(guī)定所謂“光點(diǎn)拉伸”的限定值，但有側(cè)向分辨力的限定值，而且是隨深度而異，總的規(guī)律是越深處要求越低。

[3]答：(1)如上所述，B超技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和檢定規(guī)程中沒有“光點(diǎn)橫向拉伸”這一術(shù)語；(2)如他是指側(cè)向分辨力，但標(biāo)準(zhǔn)體模10cm深處沒有側(cè)向分辨力線靶，如何測出？(3)側(cè)向分辨力差的地方，圖像橫向變模糊，導(dǎo)致橫向幾何尺寸的測量誤差變大，這是合乎規(guī)律的正常現(xiàn)象。

[4]答：如上所述，B超標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)程中確實(shí)沒有“光點(diǎn)橫向拉伸”這一術(shù)語，但有側(cè)向分辨力，它是與靶線圖像的橫向鋪展寬度密切相關(guān)的，寬度越大，表示側(cè)向分辨力越差。

[5]答：將B超儀器按其功能、性能劃分為A、B、C、D四檔，是國家標(biāo)準(zhǔn)GB10152—1997中的做法，JJG639—98接受了該標(biāo)準(zhǔn)，同樣也是四個(gè)檔次。

[6]答：對于凸陣探頭，標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)程中只考慮了輻射面的曲率半徑，而未考慮孔徑。再者，曲率半徑≦60mm的探頭，直到≦10mm，都不再細(xì)分，是不夠合理的。

[7]答：無論是臨床使用還是質(zhì)量檢驗(yàn)、計(jì)量檢定中，都需要調(diào)焦點(diǎn)位置。對此，文件中寫得很清楚。計(jì)量所的專業(yè)人員大多未受過專業(yè)技術(shù)培訓(xùn)，答不出這些問題很自然。

[8]答：(1)對B超儀器性能、質(zhì)量的檢測評價(jià)，有工程法和臨床法兩種。工程法講究統(tǒng)一可比和標(biāo)準(zhǔn)化，而臨床法往往攙雜有醫(yī)生的個(gè)人偏好，很難實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一可比和標(biāo)準(zhǔn)化。在產(chǎn)品質(zhì)量檢測評價(jià)中，全世界都只認(rèn)工程法；但在國內(nèi)的招標(biāo)采購中，有時(shí)考慮臨床評價(jià)。(2)工程法中一些技術(shù)指標(biāo)的檢測條件，不是按臨床設(shè)計(jì)的，只是為了在同一條件下做橫向比較，比如不同廠家類似產(chǎn)品之間，同一產(chǎn)品新舊之間。比如，探測深度檢測中要求在最強(qiáng)輸出和最高增益條件下，空間分辨力檢測中要求在低增益條件下，隱沒背景，只剩靶線圖像等。(3)目前B超質(zhì)量要求中的技術(shù)指標(biāo)尚欠全面，缺少對比度分辨力項(xiàng)目，而且空間分辨力檢測未包括切片厚度(俯仰分辨力)和中高增益時(shí)的軸向、側(cè)向分辨力。

[9]答：按照工程法，某個(gè)指標(biāo)的檢測結(jié)果能否被接受，要看標(biāo)準(zhǔn)如何規(guī)定，不是憑個(gè)人的目視感覺。10cm深處連分辨力靶群都沒有，為何盯住這個(gè)地方，不明白。另外，凸陣的曲率半徑系列為76，60，50，40，20，10，哪里出來個(gè)62？

[10]答：為了收費(fèi)搞花樣，個(gè)別地方可能有，但肯定是個(gè)別的。

作者: ycg402 時(shí)間: 2010-10-14 14:45
為了收費(fèi)搞花樣肯定是個(gè)別的
模體中10cm深處分辨力靶群是沒有

作者: zhanghui6540 時(shí)間: 2010-10-27 15:30
我在醫(yī)院檢測時(shí)，有不明白的經(jīng)常向院方醫(yī)技人員請教，絕不會不懂裝懂，有時(shí)還利用人家的儀器搞一些研究、測試什么的，來弄明白一些問題，這樣才能提高自己的水平

作者: bcyj 時(shí)間: 2010-10-29 10:39
非常感謝牛老師的答案，非常嚴(yán)謹(jǐn)，我基本上搞清楚是怎么回事了。
關(guān)于第9問里的R=62，我是算出來的，因?yàn)閮x器說明書上只有弧度（角度）和探頭表面大小的徑線，沒給出半徑。我想R=62應(yīng)該歸在R>60這類里面。

作者: likaixuanliulei 時(shí)間: 2011-1-16 20:11
太好了，一樓講的太好了，多向你學(xué)習(xí)。

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