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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 越修越荒唐——B超檢定規(guī)程(JJG-639)修訂亟待關(guān)注的動(dòng)向 [打印本頁(yè)]

作者: 一絲不茍 時(shí)間: 2010-9-13 18:12
標(biāo)題: 越修越荒唐——B超檢定規(guī)程(JJG-639)修訂亟待關(guān)注的動(dòng)向

JJG639—98《醫(yī)用超聲診斷儀超聲源計(jì)量檢定規(guī)程》自頒布至今已經(jīng)12年了，修訂版的會(huì)審安排在2010年10月進(jìn)行；然而，目前由第一起草單位人員撰寫的“征求意見稿”，讓人的感覺卻是“越修越荒唐”，亟待有關(guān)方面，首先是計(jì)量界廣大基層人士的密切關(guān)注。

1．聲輸出問題

1990年以來，計(jì)量部門一直將空間平均時(shí)間平均聲強(qiáng)Isata作為B超儀器的計(jì)量特性、實(shí)施強(qiáng)制檢定的首要理由和“超聲源”的象征，用毫瓦級(jí)超聲功率計(jì)測(cè)量，并以其值不超過10mW/cm2作為合格與否的界線。設(shè)備便攜，成本也較低，作為“源”體現(xiàn)已經(jīng)足夠；如修訂后改為測(cè)量“有界聲功率”，則要花幾萬元更新功率計(jì)并加裝掩模。

當(dāng)然，如同道們所知，國(guó)際和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)中對(duì)于中、低聲輸出設(shè)備是采用峰值負(fù)聲壓P-、空間峰值時(shí)間平均聲強(qiáng)Ispta和輸出波束聲強(qiáng)Iob三個(gè)參數(shù)，當(dāng)檢測(cè)結(jié)果不符合P-﹤1MPa、Ispta﹤100mW/cm2和Iob﹤20mW/cm2的要求時(shí)，只要廠家在產(chǎn)品的隨機(jī)文件中公布即可，產(chǎn)銷、使用都不受影響。在最新國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB9706.9—2008中，則規(guī)定：熱指數(shù)或/和機(jī)械指數(shù)超過1.0者，設(shè)備本身必須具有這兩個(gè)指數(shù)的屏幕顯示功能，臨床上由醫(yī)生按照ALARA原則掌握，根本沒有聲壓、聲強(qiáng)的法定上限，出廠和使用都不存在聲輸出有關(guān)的合格與否問題。再者，聲輸出測(cè)量采用的是經(jīng)校準(zhǔn)水聽器的聲場(chǎng)掃描法，設(shè)備復(fù)雜、笨重、昂貴，操作費(fèi)時(shí)。由于在用B超的自然規(guī)律是聲輸出越用越小，而性能特性是越用越差，故國(guó)外向來是只檢性能，聲輸出檢測(cè)既無必要，又不可行，從來不檢。

然而，在征求意見稿中，第一起草單位的幾個(gè)人卻故意選擇了最麻煩、最燒錢的方案：基層計(jì)量院所不僅要購(gòu)買屬于固定設(shè)備的水聽器聲場(chǎng)掃描系統(tǒng)，而且要購(gòu)買開放水槽式功率計(jì)并加裝掩模，其用途僅僅是聲輸出的所謂“首檢”。怎么檢，讓醫(yī)院送？把固定設(shè)備搬到現(xiàn)場(chǎng)？讓醫(yī)院停止應(yīng)診陪著你？而且即使費(fèi)九牛二虎之力測(cè)完了，中低輸出的最多還是個(gè)“公布”，高輸出的連說法都給不出。為何沒必要測(cè)的反倒測(cè)？為何把測(cè)的辦法舍簡(jiǎn)就繁、舍賤取貴？?jī)H僅為了“超聲源”的象征，如此大動(dòng)干戈有必要性和可行性嗎？深進(jìn)去仔細(xì)一了解，原來是要趁機(jī)推銷他們研制的東西！這不是拿全國(guó)計(jì)量部門和醫(yī)院當(dāng)猴耍，當(dāng)“冤大頭”嗎，實(shí)在可氣可恨。

作者: 一絲不茍 時(shí)間: 2010-9-13 18:15
標(biāo)題: 越修越荒唐——B超檢定規(guī)程(JJG-639)修訂亟待關(guān)注的動(dòng)向

2．性能問題

按照慣例，檢定規(guī)程是以對(duì)應(yīng)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)為藍(lán)本的，而JJG639的現(xiàn)成藍(lán)本就是反映B超儀器發(fā)展水平、把有關(guān)問題規(guī)定得清清楚楚的GB10152—2009。但第一起草單位卻故意“躲著標(biāo)準(zhǔn)走”：

(1)盲區(qū)、探測(cè)深度、軸向-側(cè)向分辨力、縱向-橫向幾何誤差，是國(guó)際公認(rèn)、一直列為B超儀器的最重要性能指標(biāo)和醫(yī)生最關(guān)心的檢測(cè)項(xiàng)目。然而，在“征求意見稿”在對(duì)屬于安全特性的聲輸出大動(dòng)干戈的同時(shí)，卻把唯一屬于B超“計(jì)量特性”的幾何誤差及盲區(qū)降低成了“首檢”，這種本末倒置的做法只能導(dǎo)致醫(yī)院方面的更大反感和排斥。

(2)B超國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)最新版本中的一個(gè)重要進(jìn)步是在性能要求中增加了聲束切片厚度、面積-周長(zhǎng)測(cè)量誤差和三維成像體積測(cè)量誤差，但在“征求意見稿”中，這些內(nèi)容竟然蹤影全無。

1．標(biāo)準(zhǔn)體模問題

眾所周知，B超儀器的性能數(shù)值，是與檢測(cè)所用標(biāo)準(zhǔn)體模中仿組織材料的聲速、衰減系數(shù)斜率及靶線的材質(zhì)、直徑、位置公差和布局密切相關(guān)的。GB10152—1997、JJG639—98和GB10152—2009中，一貫和一致的規(guī)定，都是仿組織材料聲速(1540±10)m/s、聲衰減系數(shù)斜率為(0.7±0.05)dB/(cm·MHz)。再者，由于國(guó)際上至今未能解決背向散射系數(shù)的標(biāo)準(zhǔn)化測(cè)量，無法對(duì)仿組織材料的該項(xiàng)指標(biāo)作出規(guī)定，以體模圖像的光點(diǎn)顯示定義探測(cè)深度的做法存在著明顯的漏洞，國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)中一直是以可見的縱向靶線數(shù)作為B超儀器的探測(cè)深度，而且已被相關(guān)各界一致接受。然而，在“征求意見稿”中，第一起草單位人員不僅把仿組織材料的聲衰減系數(shù)斜率篡改成了(0.5±0.05)dB/(cm·MHz)，而且把自己一篇小小文章中的背向散射實(shí)驗(yàn)結(jié)果強(qiáng)加于共用標(biāo)準(zhǔn)體模作為技術(shù)要求，而經(jīng)了解也同樣是出于一己之私。

醫(yī)用超聲計(jì)量事業(yè)不是第一起草單位那幾個(gè)人的，更不是其中某個(gè)博士的私產(chǎn)，規(guī)程修訂的好壞、成敗關(guān)系到全國(guó)所有在用B超的命運(yùn)，關(guān)系到靠B超診病的全國(guó)人民，也關(guān)系到整個(gè)計(jì)量系統(tǒng)的形象和前途，對(duì)于這些人的胡作非為，計(jì)量部門廣大的基層人士不應(yīng)該成為被蒙在鼓里的“沉默的多數(shù)”！

作者: dike999999 時(shí)間: 2010-9-13 19:45
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作者: 熱完全 時(shí)間: 2010-9-14 00:20
能否把征求意見稿發(fā)到網(wǎng)上，征求廣大計(jì)量工作者的意見。

作者: 熱完全 時(shí)間: 2010-9-14 10:27
把征求意見稿發(fā)上來看看，還是做計(jì)量層工作的最有發(fā)言權(quán)。

作者: 核能 時(shí)間: 2010-9-14 12:10
4樓的我知道指的是哪家公司，打著八國(guó)聯(lián)軍的招牌，到處擾亂別人平靜的工作和生活，不過我罵過一頓以后，再也不給我打電話了。也怪我們系統(tǒng)人一是崇洋媚外，二是不夠?qū)I(yè)，不了解國(guó)際上的情況，任別人忽悠。核能采購(gòu)東西都上千萬，基本上別人的半價(jià)不到。

作者: 核能 時(shí)間: 2010-9-14 12:13
規(guī)程的修訂確實(shí)有這種不好的趨勢(shì)，有好幾個(gè)技術(shù)委員會(huì)都出現(xiàn)這個(gè)問題，核能希望各位專家和委員要盡職盡責(zé)，實(shí)在太出格，可以向總局計(jì)量司反映。

作者: YXQ 時(shí)間: 2010-9-14 13:33
規(guī)程相當(dāng)與技術(shù)法規(guī)，是計(jì)量技術(shù)監(jiān)督的技術(shù)支撐。特別是醫(yī)學(xué)計(jì)量，涉及到人的身體健康乃至生命，在保證安全性的前提下，應(yīng)該根據(jù)臨床實(shí)際需要確定受控技術(shù)指標(biāo)，并拿出充分的驗(yàn)證數(shù)據(jù)，避免出現(xiàn)誤診誤治，從而保證相關(guān)各方的利益。否則檢定無任何意義。更不能為某些私利所左右，上要對(duì)得起政府管理部門，下要對(duì)得起黎民百姓。

作者: zxq 時(shí)間: 2010-9-16 15:31
寫的好犀利路過中。。。。。。。。。呵呵

作者: 特戰(zhàn)隊(duì) 時(shí)間: 2010-9-17 15:55
我支持“一絲不茍”的觀點(diǎn)，多考慮下面基層的工作，搞復(fù)雜了工作如何開展，每天一兩百病人在排隊(duì)，我們上班時(shí)間去檢定時(shí)間一長(zhǎng)，病人在罵、家屬埋怨，醫(yī)生說計(jì)量部門檢測(cè)沒辦法，結(jié)果受氣的還是我們基層檢定員。只有等醫(yī)生下班后再在去檢，一旦檢定復(fù)雜搞了，打算叫檢定員做到天亮啊，你愿意醫(yī)院工作人員還不愿意。

作者: 牛鳳岐 時(shí)間: 2010-9-19 19:58
B超規(guī)程修訂主要起草人之一牛鳳岐發(fā)文預(yù)告
因工作太忙，有些日子沒有和量友們交流了。但最近發(fā)生了一件出乎大家意料之外的事情——在B超規(guī)程修訂稿起草小組內(nèi)部，就其技術(shù)內(nèi)容和根本取向發(fā)生了重大的原則分歧。為了計(jì)量界和國(guó)家整體的利益，我必須表明立場(chǎng)，并向妄圖把規(guī)程修訂引向歧途的錯(cuò)誤傾向作堅(jiān)決的斗爭(zhēng)。有理走遍天下，無理寸步難行，依靠廣大量友們的團(tuán)結(jié)抗?fàn)帲x必將取得最后的勝利。
如量友們所知，我是98版B超規(guī)程的主要起草人之一和報(bào)批稿的執(zhí)筆人、國(guó)家計(jì)量考試題庫(kù)“醫(yī)用超聲”子項(xiàng)目的主要命題專家和有關(guān)醫(yī)用超聲計(jì)量一系列文章的撰寫者，按照國(guó)家質(zhì)檢總局批準(zhǔn)的計(jì)劃，我也是本次規(guī)程修訂的主要起草人之一。其實(shí)，早在兩年多前的一次會(huì)議上見面時(shí)，我就向計(jì)量院同志提出：還是由我來寫第一稿，但并不妨礙你們排第一。她的回答是：“朱巖要寫。”我想，寫就她寫吧，反正最后還得一起討論。自此之后，計(jì)量院的同志不僅未曾找我討論，甚至連一點(diǎn)消息都沒透露過，直至9月上旬，即距離規(guī)程審定只剩一個(gè)多月的時(shí)候，作為第一起草人的朱巖才通過電子郵件發(fā)來了準(zhǔn)備外發(fā)的“征求意見稿”。打開電子文件一看：她端出的竟然是一個(gè)錯(cuò)誤百出、坑計(jì)量所、激怒醫(yī)院、擾亂全國(guó)的荒唐方案；而且，我所在的中科院聲學(xué)所和我本人的名字，也從“主要起草”如戲法一般地變成了“參加起草”，而且排在了最后。雖然位置變了，但我所、我本人的名字還在里面吧，既然在就要發(fā)揮作用，故在此正式告知量友們：近日，我將有包括批判和建議的系統(tǒng)文字發(fā)表在本論壇的“醫(yī)學(xué)計(jì)量”板塊，請(qǐng)予關(guān)注，并積極參加討論和向上反映意見。請(qǐng)注意：已有熱心的量友將“征求意見稿”的壓縮文件發(fā)到本板塊上。

作者: 丁香花 時(shí)間: 2010-9-19 22:09
面對(duì)專家的答復(fù)，我真的無語了。這個(gè)想象為何比比皆是，難道真的是我們量友的軟弱嗎？還有更深層次的問題嗎。回想身邊經(jīng)歷過的一幕幕，我更加無語了。

作者: fxjliuzi 時(shí)間: 2010-9-20 15:26
無語，很多類似之處！

作者: xqbljc 時(shí)間: 2010-9-20 23:08
回復(fù) 3# dike999999

本人不是搞醫(yī)學(xué)計(jì)量專業(yè)的人。所以對(duì)于JJG-639規(guī)程在技術(shù)上很難提出什么建設(shè)性的意見。但是制、修訂規(guī)程是否應(yīng)該有計(jì)量器具生產(chǎn)廠家參加卻是有歷史經(jīng)驗(yàn)可遵循的。
記得在上個(gè)世紀(jì)大約80年代中期開始，有明確的不成文約定，規(guī)程的制、修訂是不允許計(jì)量器具生產(chǎn)廠家署名參加的（他們可以參加審定會(huì)，發(fā)表意見），其目的主要是為了防止既是運(yùn)動(dòng)員又是裁判員的情況出現(xiàn)，為了防止他們出于廠家小團(tuán)體利益，把持規(guī)程的檢定項(xiàng)目的設(shè)立，特別是技術(shù)指標(biāo)和檢定方法的確定，某個(gè)階段，甚至非計(jì)量器具生產(chǎn)廠家也不允許署名參加規(guī)程的制、修訂，也就是講制、修訂規(guī)程只是計(jì)量行政部門和法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的事。但大約在90年代后期開始，此問題似乎有所解凍，也就是講相當(dāng)多數(shù)量的規(guī)程有計(jì)量器具生產(chǎn)廠家介入了進(jìn)來。盡管他們大部分署名在參加起草人而非主要起草人的位置，但確實(shí)干擾了規(guī)程技術(shù)指標(biāo)和檢定方法的設(shè)立，甚至某些國(guó)家規(guī)程成為了某個(gè)廠家的廠規(guī)程或個(gè)人規(guī)程。比如講XXXXX規(guī)程就在規(guī)程的正文儀器示意圖中明顯加上了XX生產(chǎn)廠家名稱的漢語拼音，結(jié)果是國(guó)家具有法規(guī)性的技術(shù)文件成為他們做軟廣告的地方，此做法是絕對(duì)不允許的。
另外，根據(jù)所了解到的情況，某些計(jì)量器具生產(chǎn)廠家署名參加規(guī)程的制、修訂是支付了“贊助費(fèi)”的，這是很不道德，也是有其危險(xiǎn)性的（盡管此種做法可能有上級(jí)部門和領(lǐng)導(dǎo)的默許），此種事情往大里說是對(duì)國(guó)家法規(guī)技術(shù)文件的嘲弄，從小的方面講，是對(duì)其他沒有關(guān)系參與到規(guī)程制、修訂中來的計(jì)量器具生產(chǎn)廠家的歧視。
綜上所述，本人不支持計(jì)量器具生產(chǎn)廠家參加到制、修訂中來，不僅是出于公正、科學(xué)等方面，即使為了避嫌，也應(yīng)該這樣。
至于規(guī)程的制、修訂人員出于大家都明白的原因，把與自己有利益關(guān)系的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器寫入到規(guī)程中去，且認(rèn)為自己做的很巧妙，實(shí)際上別人都是看的非常清楚的，另外從職業(yè)道德及法律法規(guī)來講，也是絕對(duì)不允許的。比如講，有關(guān)規(guī)定明確講明規(guī)程中的標(biāo)準(zhǔn)器只能給出準(zhǔn)確度等級(jí)，而不得寫明制造廠家、專指的規(guī)格型號(hào)等。所以負(fù)責(zé)規(guī)程制、修訂的管理及計(jì)量技術(shù)人員應(yīng)該自重，應(yīng)該有責(zé)任心與道德觀，不要做被人唾棄的事情。XX計(jì)量專業(yè)的XX計(jì)量技術(shù)委員會(huì)因?yàn)樵谝?guī)程制、修訂過程中，違背職業(yè)道德的亂行事，不就被上級(jí)主管部門惱羞成怒的給予撤消了嗎！所以，做任何事情都應(yīng)該有度，有其底線。

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2010-9-21 09:24
改革開放這幾十年了確實(shí)取得了一些成就，但是伴隨財(cái)富的增長(zhǎng)，人的欲望也在增長(zhǎng)。誰知道百年后人們?cè)趺丛u(píng)價(jià)這個(gè)“改革開放”。
這幾年的產(chǎn)品質(zhì)量事件把質(zhì)檢推上了風(fēng)口浪尖。我的妻子作為一個(gè)質(zhì)檢所的員工確確實(shí)實(shí)感受到的很大的壓力，但是我們很欣慰的看到幾年的壓力讓我們這個(gè)小小的縣城有了第一臺(tái)高效液相色譜儀，擱置近十年的氣象色譜、原子吸收也正式運(yùn)用起來了，質(zhì)檢所的設(shè)備資產(chǎn)也在兩年內(nèi)翻了幾番。雖然都是老爺機(jī)，雖然是運(yùn)動(dòng)式的發(fā)展，但我們可以好好的利用這段美好時(shí)光，多做一些對(duì)得起人民和國(guó)家的事。
真期盼計(jì)量系統(tǒng)也被媒體關(guān)注、被發(fā)展、被更新、被關(guān)注...

作者: ntjlsdyy 時(shí)間: 2010-9-21 10:04
現(xiàn)在的人，特別是高層的，只知道平想象或者是為了每種利益，進(jìn)行瞎指揮，這樣的例子多不勝數(shù)，我要告訴這些人的是沒有好基礎(chǔ)，上層建筑也是不牢固的，不能為了一己私利而損害廣大人民的利益

作者: 易拉罐子 時(shí)間: 2010-9-21 10:54
希望規(guī)程修訂是一個(gè)純學(xué)術(shù)的課題，可以有爭(zhēng)議，可以去討論，可以去試驗(yàn)，但是不要有個(gè)人或集團(tuán)的利益摻雜。

作者: 穿鞋爬樹 時(shí)間: 2010-9-21 11:17
所以現(xiàn)在要規(guī)范檢測(cè)，也要規(guī)范那些賣計(jì)量器具的廠家單位，他們?yōu)榱俗约旱南夘^小利就可以損害國(guó)家的大利~~·這些人本身的道德就存在重大問題............道德淪喪啊

作者: zhanghui6540 時(shí)間: 2010-9-21 13:35
做為基層（縣級(jí)）檢定員，我們才是是最悲哀的.由于先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備買不起，造成服務(wù)質(zhì)量沒保證，以致醫(yī)院不樂意給錢，要不是靠和醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系，真的他們可以把我們拋在一邊。

作者: pdmq 時(shí)間: 2010-9-21 15:46

B超規(guī)程修訂主要起草人之一牛鳳岐發(fā)文預(yù)告
因工作太忙，有些日子沒有和量友們交流了。但最近發(fā)生了一件出乎 ...
牛鳳岐發(fā)表于 2010-9-19 19:58

強(qiáng)烈支持牛老師！！

作者: xqbljc 時(shí)間: 2010-9-21 16:05

希望規(guī)程修訂是一個(gè)純學(xué)術(shù)的課題，可以有爭(zhēng)議，可以去討論，可以去試驗(yàn)，但是不要有個(gè)人或集團(tuán)的利益摻雜。 ...
易拉罐子發(fā)表于 2010-9-21 10:54

17樓的愿望是善良且美好的，但卻不是現(xiàn)實(shí)的。愿望與現(xiàn)實(shí)的差距是非常大的。

作者: 喬浩 時(shí)間: 2010-9-21 21:43
假如事情真的像上述老師們講的一樣，那我將倡議，我們基層的廣大檢定部門的檢定人員共同抵制這些小集團(tuán)的骯臟利益！大家共同在論壇聲討!并希望通過我們的努力讓總局的領(lǐng)導(dǎo)也能夠看清楚在近幾年的規(guī)程修訂中的一些咄咄怪事！

作者: gzcdjllyj 時(shí)間: 2010-9-21 22:24
醫(yī)療器具關(guān)乎人的生命健康，應(yīng)當(dāng)慎重行事。

作者: redleaf 時(shí)間: 2010-9-22 10:55
不是有個(gè)醫(yī)療計(jì)量委員會(huì)嗎?可以向他們反映啊

作者: 仙桃 時(shí)間: 2010-9-22 15:49
醫(yī)療器具關(guān)乎人的生命健康

作者: szhlusi 時(shí)間: 2010-9-23 17:24
沒見修改稿，現(xiàn)在還不好發(fā)表意見。
能不能把他的“稿”掛在網(wǎng)上大家一起研究研究？
本人從1995年開始接觸醫(yī)用超聲源檢定。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-9-24 21:24
　　醫(yī)療器械和儀器的檢定或者校準(zhǔn)事關(guān)病人的生命安危和病情的正確判斷，的確應(yīng)該認(rèn)真對(duì)待。
　　對(duì)于影響病情判定和病人生命的關(guān)鍵參數(shù)檢測(cè)，無論花再大的成本，費(fèi)再大的精力，也應(yīng)該一絲不茍寫入檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范中。
　　但是醫(yī)院的診治效益、效率和病人的花費(fèi)也不能不考慮，應(yīng)該把最簡(jiǎn)單易行有效的檢測(cè)方法寫入標(biāo)準(zhǔn)之中，不能舍易求繁，更不能摻雜個(gè)人和單位的私心雜念和小集團(tuán)的骯臟利益。
　　因?yàn)椴皇亲鲠t(yī)療衛(wèi)生計(jì)量工作的，同時(shí)也沒有看到征求意見稿，所以不敢發(fā)表具體意見，以上僅供參考。

作者: lianshuixiao 時(shí)間: 2010-9-24 22:33
哎，工作科學(xué)化的道路還很漫長(zhǎng)，制定規(guī)則的人總是游弋在規(guī)則圈之外。怎的一個(gè)“亂”子了得！

作者: LCD 時(shí)間: 2010-9-25 08:26
回復(fù) 2# 一絲不茍

鼠目寸光，高堂之上，朽木為官，殿陛之下，禽獸食祿。

作者: chuxp 時(shí)間: 2010-9-25 08:54
支持一下牛教授！奉勸所謂的主要起草人，別以為控制了專業(yè)委員會(huì)就可以為所欲為，大家尊重你們是因?yàn)槟銈兊奈恢茫皇悄銈兊乃剑∥沂冀K懷疑，一個(gè)大專水平的人是否適于擔(dān)當(dāng)規(guī)程的主要起草人，呵呵。。。。。。我想計(jì)量司最終是會(huì)聽到這些意見的。

作者: binghuojx 時(shí)間: 2010-9-25 09:28
還未看到修改稿

作者: sgzhy 時(shí)間: 2010-9-25 11:40
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作者: 狼煙 時(shí)間: 2010-9-25 11:51
修訂規(guī)程，把門的不行。

作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2010-9-25 12:48
什么是真相？不想知道。
如果有更多的權(quán)威參與進(jìn)來討論，我想大家可以看的更清楚些。

但如果確實(shí)是因此為利益關(guān)系，設(shè)備廠家攪和進(jìn)來，對(duì)中國(guó)百姓來說，確實(shí)不是好事。

作者: xueting36 時(shí)間: 2010-9-25 14:27
支持一下牛教授！

作者: xqbljc 時(shí)間: 2010-9-25 15:17
本帖最后由 xqbljc 于 2010-9-25 15:28 編輯

規(guī)程的制、修訂過程到底有沒有不能見陽(yáng)光的東西，大家都在猜測(cè)并關(guān)心著。
   由于種種原因，許多事情應(yīng)該不是很好講。也許有個(gè)解密期吧，在此我把30年前自己經(jīng)歷的一件事講出來，大家可以評(píng)判一下：
   1979年幾何量的幾個(gè)規(guī)程審定會(huì)在桂林召開，期中有萬能角度尺規(guī)程（62年的規(guī)程名），在審定此規(guī)程時(shí)，規(guī)程中正文的技術(shù)問題基本上沒人探討，卻對(duì)規(guī)程名稱問題爭(zhēng)論很大，少數(shù)把持會(huì)議的權(quán)貴們堅(jiān)持要把名稱改為角度規(guī)（所謂的少數(shù)人就是萬能角度尺不符合阿貝原則的提出者們），理由是對(duì)尺、規(guī)及“萬能”字面的理解，再就是規(guī)程沒必要一定要與國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的名稱一致（國(guó)標(biāo)的名稱是萬能角度尺）。當(dāng)時(shí)參會(huì)的人員有100多名，絕大多數(shù)不同意將規(guī)程的名稱改為角度規(guī)，在激烈爭(zhēng)吵兩天并查過詞海后，名稱的問題依然無法統(tǒng)一意見，于是又進(jìn)行了無記名投票，但投票的結(jié)果卻不公布（投票結(jié)果是可以想象到的）。所以，在會(huì)后，規(guī)程的名稱依據(jù)大多數(shù)服從極少數(shù)的不正常原則，依然被命名為JJG33-1979《角度規(guī)》規(guī)程。上述即為JJG33-1979《角度規(guī)》規(guī)程出籠的過程。
   此規(guī)程的名稱改動(dòng)，影響面很大，許多與此有牽扯的規(guī)程無奈下均改為角度規(guī)的叫法，包括JJF1022-1991《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)命名技術(shù)規(guī)范》也將此檢定裝置命名為《角度規(guī)檢定裝置》。所以許多企業(yè)或計(jì)量部門的年輕人還以為萬能角度尺與角度規(guī)是兩種完全不同的計(jì)量器具，一個(gè)名稱問題影響了23年甚至到今天，去何處找何人追責(zé)呢？！好在后人還是在2002年結(jié)束了這個(gè)歷時(shí)23年的錯(cuò)誤，又將規(guī)程的名稱改回JJG33-2002《萬能角度尺》規(guī)程。我個(gè)人認(rèn)為，雖然只是個(gè)規(guī)程的名稱問題，但修訂JJG33-2002《萬能角度尺》規(guī)程的人還是有很大貢獻(xiàn)的。
   在2007年的國(guó)家局在北戴河舉辦的幾個(gè)規(guī)程宣貫會(huì)上，自己作為某個(gè)規(guī)程的宣貫人談到了制、修訂規(guī)程時(shí)需要嚴(yán)格把握的一些事情，本人舉例談到了此事，當(dāng)時(shí)是以嘲諷的口氣講到“一個(gè)規(guī)程名稱的錯(cuò)誤，歷時(shí)23年才得以糾正，但總歸還算是與時(shí)具進(jìn)吧”。本人知道在嚴(yán)肅的規(guī)程宣貫會(huì)上，用嘲諷的口氣談規(guī)程制、修訂的問題是有些不合適，但作為30多年前規(guī)程審定會(huì)的經(jīng)歷者（當(dāng)初的100多的參會(huì)人應(yīng)該絕大部分已經(jīng)退休了），我有責(zé)任、有義務(wù)講出此事的來龍去脈，讓其他人了解：制、修訂規(guī)程的任務(wù)并不都是“神圣”的，也有不能見陽(yáng)光的方面。

作者: zhengyunyun 時(shí)間: 2010-9-25 23:36
學(xué)習(xí)了，正義應(yīng)該的到伸張！支持。

作者: 牛鳳岐 時(shí)間: 2010-9-26 07:44
回復(fù) 24# redleaf

醫(yī)用超聲屬于“全國(guó)聲學(xué)計(jì)量技術(shù)委員會(huì)”，該委員會(huì)掛靠在中國(guó)計(jì)量院，本次B超規(guī)程修訂中，征求意見稿的起草人之一，就是該委員會(huì)的秘書長(zhǎng)。

作者: 牛鳳岐 時(shí)間: 2010-9-26 07:49
回復(fù) 27# 規(guī)矩灣錦苑

B超規(guī)程征求意見稿已經(jīng)在本論壇上，只是太長(zhǎng)，只有壓縮文件。不過，看一看本人致全國(guó)計(jì)量界的公開信，就知道它主要含哪些內(nèi)容及嚴(yán)重問題了。

作者: 牛鳳岐 時(shí)間: 2010-9-26 08:00
回復(fù) 34# 吉利阿友

從工作角度說，有計(jì)量器具廠家參與規(guī)程制定，至少是評(píng)審是有益的，但不能讓其為了一己之私把持。其實(shí)，全國(guó)醫(yī)用超聲標(biāo)準(zhǔn)化分技術(shù)委員會(huì)和全國(guó)超聲-水聲標(biāo)準(zhǔn)化分技術(shù)委員會(huì)中都有企業(yè)人士，但專業(yè)上還是專家把關(guān)，保持其公正。本次修訂征求意見稿之所以出現(xiàn)如此荒唐惡劣的情況，關(guān)鍵是國(guó)際局長(zhǎng)子既極端自私，又水平太低，還想利用所處地位強(qiáng)加于全界全國(guó)。人心不足蛇吞象，如果讓他們的如意算盤得逞，基層計(jì)量院所只會(huì)更快失去這個(gè)飯碗，而國(guó)家局長(zhǎng)子不用發(fā)愁，他們的錢已經(jīng)為花不了發(fā)愁，真是冰火兩重天。

作者: qiankedong 時(shí)間: 2010-9-26 09:15
現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)是專家變磚家，教授變叫獸，真正懂技術(shù)的人是評(píng)不上這樣的稱號(hào)的，或者是評(píng)上了也會(huì)被風(fēng)氣帶壞！哎~

作者: mrcheater 時(shí)間: 2010-9-26 14:47
密切關(guān)注事態(tài)發(fā)展。我是做醫(yī)學(xué)計(jì)量的，首貼關(guān)于送審稿的計(jì)量性能要求，我覺得非常震驚。太離譜了。

作者: fxjliuzi 時(shí)間: 2010-9-26 16:14
醫(yī)療計(jì)量委員會(huì)?
每個(gè)系統(tǒng)都是小圈子

作者: 仙桃 時(shí)間: 2010-9-26 16:29
本人不是搞醫(yī)學(xué)計(jì)量專業(yè)的人

作者: ycg402 時(shí)間: 2010-9-26 17:07
支持牛教授，我項(xiàng)，把意見稿發(fā)上網(wǎng)讓我們基層檢定人員看看！！！！！

作者: lixianbo8257 時(shí)間: 2010-9-26 17:42
看來儀器生產(chǎn)廠家又要發(fā)財(cái)了，怎么構(gòu)建節(jié)約型社會(huì)？

作者: 寧海峰 時(shí)間: 2010-9-26 20:07
不要說，中國(guó)的事情好多都這樣。

作者: 寧海峰 時(shí)間: 2010-9-26 20:08
表面形式大于該有的內(nèi)容

作者: 寧海峰 時(shí)間: 2010-9-26 20:09
希望修正的時(shí)候更多的考慮健康安全，對(duì)我們老百姓負(fù)責(zé)

作者: dily2391 時(shí)間: 2010-9-27 08:44
本帖最后由 dily2391 于 2010-9-27 08:45 編輯

醫(yī)療檢定我真不清楚，但是我看了一些老的規(guī)程和新規(guī)程，老安全標(biāo)準(zhǔn)和新安全標(biāo)準(zhǔn)，新的在嚴(yán)謹(jǐn)方面比較老的，差了很多，有的寫了要是不開個(gè)貫標(biāo)大會(huì)，有些干了多少年的檢定人員還不知道是什么意思。還有些規(guī)程和標(biāo)準(zhǔn)越放越寬，對(duì)有的項(xiàng)目基本檢了就肯定合格，我在出數(shù)據(jù)時(shí)都不好意思出，都相差１０％了，還是合格的，也不像老規(guī)程規(guī)定滿量程才使用，低量程的情況下又是一個(gè)判定值。以前的規(guī)程或安全標(biāo)準(zhǔn)看了，檢定完了對(duì)設(shè)備很有用處，可現(xiàn)在用有的新規(guī)程和標(biāo)準(zhǔn)檢完了，你卻只能有８０％的把握這東西應(yīng)該可以用，檢定的意義小了不少。企業(yè)對(duì)證書的使用就是拿回來往資料袋里一裝，完事。對(duì)證書上的數(shù)據(jù)有幾個(gè)人員好好分析了的，一部分是企業(yè)人員的素質(zhì)問題，但有些的確是對(duì)我們的數(shù)據(jù)不屑一顧，因?yàn)閷?duì)他們的生產(chǎn)有時(shí)候確實(shí)沒什么用處。唉！～瞎說一堆，現(xiàn)在的寫標(biāo)準(zhǔn)的人員更關(guān)心的是怎么多賣點(diǎn)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2010-9-29 15:16
現(xiàn)在看來，大家對(duì)制、修訂規(guī)程的質(zhì)量問題，確實(shí)意見很大，這也比較符合目前制、修訂規(guī)程質(zhì)量控制過程的現(xiàn)狀。
2005年，XX計(jì)量專業(yè)幾個(gè)規(guī)程的審定會(huì)在南方某城市召開，就在審定會(huì)召開的前五天，JJGXXX規(guī)程（請(qǐng)?jiān)彛环奖銓懙倪^于明白）的征求意見稿剛剛形成文字，在還沒有內(nèi)部討論及發(fā)文征求意見情況下，當(dāng)然也沒有征求意見匯總、編寫說明、實(shí)驗(yàn)報(bào)告、測(cè)量結(jié)果的不確定度分析等審定會(huì)的必備文件，該規(guī)程起草小組的同志（第一位修訂人員沒有赴會(huì)）就踏上了去審定會(huì)召開地南方某城市的火車，就在坐火車的路上及到達(dá)會(huì)議地點(diǎn)的一天多時(shí)間里，前面談到的征求意見匯總、編寫說明、實(shí)驗(yàn)報(bào)告、測(cè)量結(jié)果的不確定度分析等審定會(huì)的必備文件就全部備齊了，也就是講，上述必備文件完全是在火車上和賓館里，利用會(huì)議召開前夕的報(bào)名時(shí)間插空造假造出來的，而且在主要起草人（第一位）缺席的情況下，該規(guī)程經(jīng)公關(guān)后，竟然還是被通過了（現(xiàn)在已頒發(fā)實(shí)施）。可能大家對(duì)嚴(yán)肅的法規(guī)性質(zhì)的技術(shù)文件——規(guī)程出籠的過程會(huì)感到比較震驚，但這確實(shí)是比較平常，不值得大驚小怪的一件事情，應(yīng)該說，在規(guī)程制、修訂的過程中，比此更齷齪的事情還有。
談到上述某個(gè)規(guī)程的出籠過程，并不是講所有規(guī)程的制、修訂都是這樣的。應(yīng)該講，認(rèn)真做好制、修訂規(guī)程工作的同志還是有的，但在目前浮躁的大環(huán)境下，寫出高水平的規(guī)程確是件比較困難的事情了。

作者: 一絲不茍 時(shí)間: 2010-10-3 08:20
自登出關(guān)于B超檢定規(guī)程（JJG639)意見以來，得到廣大良友的熱烈呼應(yīng)，也學(xué)習(xí)了各位大俠的頂貼，在此表示誠(chéng)摯的感謝，我相信在廣大量友的支持下，在有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)部門的關(guān)心下，公義必將戰(zhàn)勝私利，也相信各位擁有投票權(quán)的聲學(xué)計(jì)量技術(shù)委員會(huì)的專家委員們會(huì)站在公義一邊從而制定出一份科學(xué)可行的檢定規(guī)程，繼續(xù)關(guān)注中！

作者: ppoc 時(shí)間: 2010-10-15 17:58
有問題也好呀，大學(xué)可以討論解決，總比明明知道一直不改進(jìn)強(qiáng)吧。

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