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計量論壇

標題: 計量收費 [打印本頁]

作者: wangchunling 時間: 2010-7-31 19:51
標題: 計量收費
現在全國的計量檢定都在收取費用，是否計量收費應該政府買單

作者: 曈昽 時間: 2010-8-2 16:21
企業賺錢政府買單？

作者: redleaf 時間: 2010-8-3 06:48
納入稅收更好,既收錢又搞技術,這些年無數事實說明砝碼天平會傾斜的,心可能會變黑,無公平準確可言

作者: tanghongsheng 時間: 2010-8-3 08:06
呵呵，政府可能給你買單嗎？不過想法是好。

作者: 吉利阿友 時間: 2010-8-3 10:53
區區一點檢定費用，值不得政府為此埋單。
說穿了，如果政府真的埋單，
那也是拿納稅人的錢去催肥那些為富不仁的、最缺乏社會公德心的富有階層！！！！

作者: xqbljc 時間: 2010-8-3 12:36
計量收費由政府埋單即不現實，也不可能，特別是會出現進一步的不公平。這一點，6樓的觀點還是非常有道理的。
現在對計量收費的心理障礙關鍵在于計量收費與檢/校質量＋勞動付出不對等，也就是講計量收費＞檢/校質量＋勞動付出。
注：＞——遠遠大于的符號。

作者: guojunguo 時間: 2010-8-3 17:16
現在也有政府買單的，但都是經濟發達地區，城市比例很少。

作者: 秦孝公 時間: 2010-8-4 04:15
本人并不完全贊同7樓的意見。目前的計量服務機構魚龍混雜，服務質量層次不齊，不少機構為賺錢賣證書的現象有，檢定校準過程不嚴格執行規程的有，客戶只關注價格，不注重服務內容的也大有人在。但也有許多計量技術機構很注重服務質量，如國防軍工系統的計量技術機構。本人認為，計量行業是屬于技術密集型的高端服務業。按照目前的計量收費價格，專業計量單位計量人員執行規程開展工作，達到年均30~40萬的計量產值收入，工作量就非常飽滿了，特別是在長、熱、力等專業。而計量標準器等設備投入、人員培養、環境試驗條件等等的投入都應該核算到計量收費中。如果我們僅僅看到買一根溫度計才花20元，檢定就要收80元就認為收費高的話，那我們計量人也太認識不到我們自身的價值存在。

作者: xqbljc 時間: 2010-8-4 09:18
計量檢定/校準收費到底是高還是合理，確不是一兩句話就能夠說清楚的問題。
本人也不贊成僅僅看到買一根溫度計才花20元，檢定就要收80元就認為收費高的，計量標準器等設備投入、人員培養、環境試驗條件等等的投入確實都應該核算到計量成本中在收費中給以考慮。但是這個考慮應該符合國情，應該有度且合理。但現實情況并不是這樣，某些計量機構工作考核的唯一指標實際上就是兩個字——創收。由于不方便的原因，我只能簡單的談某些現實情況：某計量技術機構，現有人員約240人，其中從事一線檢校創收的人員約130人（包括臨時人員約40人），該單位年創收8000萬，一線人均創收約61萬，還有某些計量校準項目，應該講技術含量并不是太高，前期投入大概也就是200～300萬，但年創收約在600萬左右，由于隔行如隔山，本人無法描述這些計量項目的具體技術狀況，但基本可以看作是去用戶處將鈔票拿回來工作就完成了。這樣的付出與創收應該講僅是比印鈔票的速度慢罷了。當然也有某些計量項目創收速度相對比較慢，比較少，所以作為計量技術機構內部收入和分配也是存在著巨大的不合理的。
計量人自身價值的存在是有某些方面應該在創收上有所體現，但收入的多少決不應該是自身價值體現的全部，特別是不切實際的過分強調自身價值，就有些缺乏自知之明了。至于樓上談到計量技術機構的某些不正之風，本人已經厭倦去談了。本人談問題的用語是計量技術機構，而非計量服務機構，雖然“不怕工商稅務，就怕計量服務”的流傳語有某些過分的地方，但民間的口碑還是有其道理的。

作者: 秦孝公 時間: 2010-8-4 13:35
如果我們計量人不是靠我們的技術，而是靠“行政手段”獲取高額的利潤，那確實不應該過分強調自身價值。但我們在做市場時發現，現在一些企業質量控制很嚴，做計量管理的人員都懂計量，非常熟悉儀器的性能，他們需要計量部門提供專業技術支持，能從計量上提供技術支持。這就需要我們計量人員不僅要知道如何按照規程檢定校準樣品，而且要知道為什么這么做，影響樣品計量性能的因素有哪些，樣品應該如何正確使用等等。如果我們“3個小時校準完10臺試驗箱”，給客戶提供的只是單純的數據，確實沒有太多價值可言！高端客戶關注的是通過計量發現問題，而不是只要張證書應付檢查。我們計量人只有提升自身的技術水平，為客戶提供更多的支持，也許現在的收費，就不覺得貴了！

作者: 德奧 時間: 2010-8-5 08:15
發改價格〔2009〕234號
國家發展改革委、財政部關于適當降低計量檢定收費標準及有關問題的通知
　　二、。。。。對企業反映偏高的收費標準要堅決降低，其中，對用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的列入強制檢定目錄的工作計量器具應逐步實行免費檢定，所需經費由同級財政保障；暫時不能實現免費的，收費標準要從低核定。
摘自中國政府網

作者: xqbljc 時間: 2010-8-5 08:40
發改委、財政部的關于適當降低計量檢定收費標準及有關問題的通知，文件已經看到。但誰會去執行呢？誰又會去監督執行呢？缺乏執行力，缺乏監督手段的文件，應該屬空頭、白條文件。

轉載某報刊報道：不為外界關注的質檢給部分企業帶來的負擔
　　華東地區某省組織了政府人員對下屬國企進行了常規調研，結果發現企業竟然普遍反映質檢“檢測過于頻繁，檢測種類過多，收費過高，企業不堪重負。”
　　這次調研有一個結果：生產型企業中70%的企業反映質檢部門的問題，一是檢驗檢測的必要性，二是收費的合理性，而這兩者都加重了企業的負擔。
　　“一個銷售收入1000萬元的企業，一年的各項檢測費用上百萬，質檢是我們這次督查中企業反映最強烈的部門。”參與其中的一位官員如是給本報記者舉例說。事實上，僅僅將稅降低只能部分降低企業負擔，而更大的負擔則是企業的收費負擔。
　　“費不規范的多，企業不可預見。企業預算中無法準確計量，而稅，企業可以通過技術手段，做好預算。”上述參與調研的官員告訴本報記者。

看看上面的政府文件和輿論報道，聯想到某些計量人強詞奪理的所謂體現自身價值，說什么好呢！

作者: 秦孝公 時間: 2010-8-5 11:06
企業中質量控制和企業生產銷售本身就是一個制衡關系，那個企業都希望少投入多產出。還未出臺的新計量法將大力推行校準和檢測，減少強制檢定的項目。而校準檢測的周期，是企業根據自身的質量需求來決定何時校準，而非質檢部門強制。如果企業不通過各種質量體系認證，一分檢測費用不花也可以保證產品質量，那是最好，但又有那個企業能做到呢？！國家的GDP每年按照10%增長，物價增長不低于4%，而計量收費如果還保持10年前的收費水平是否合理？國家加入世貿組織其中一個條件就是開放校準市場，計量收費價格的高低，可以由市場來進行調節。從論壇“計量人員收入水平”可以看出，我們計量人員的收入是多么可憐！當然，各地政府主管的計量院所人員除外！我們不奢望通過自身的勞動能成為大款，但希望通過我們的勞動，能活的有尊嚴！

作者: xqbljc 時間: 2010-8-5 12:23
本帖最后由 xqbljc 于 2010-8-5 12:28 編輯

探討問題的面越來越大了，話說的真是動聽：“開放校準市場，計量收費價格的高低，可以由市場來進行調節”，但在目前大環境狀況下，計量收費價格的高低，有可能由市場來進行調節嗎！！！看到時常出現的收費者與被收費者因收費發生的各種爭執、討價還價，實在搞不清楚，這是高端技術的計量技術機構，還是商業氣息濃厚的城市菜市場。

把計量收費的增長與國家的GDP每年的增長和物價增長扯在一起，難道也是為了拉動內需？

“計量人員的收入是多么可憐”，樓上儼然就是計量人的救世主。如果計量人活的有尊嚴是建立在企業不堪重負的計量高收費的基礎上，那么所謂的尊嚴與恥辱是否可以劃等號呢？！這樣的“尊嚴”不要也罷。

作者: 秦孝公 時間: 2010-8-5 22:06
越是經濟發達地區，校準市場越是開放。珠三角地區，從事校準檢測的實驗室有上百家之多，長三角，近近幾年各校準機構紛紛進駐。各校準機構收費也差距很大，一把卡尺，有收10元的，有收50元甚至更高的。企業可自由選擇，當然服務質量也會有很大差距。越是經濟欠發達地區，各政府計量機構對市場把控的越死，企業選擇的余地也越少。我說的計量收費價格，是建立在雙方都可承受的基礎上。我不贊成計量市場低價競爭，我所處的城市，計量市場也不可能出現價格壟斷。走市場就會有價格談判，不管是賣菜，還是賣高科技，都要遵循市場的基本規律。
我不是救世主，也當不了救世主，只是占在我的角度說說我的觀點。目前質監局出臺的計量收費指導價，有多少計量機構在嚴格執行呢？當然，從我的角度考慮，最好嚴格執行，但市場不允許，客戶不接受！如果計量機構能夠靠計量收費而把企業搞破產，讓企業不堪負重，那計量行業和中石油、中石化等壟斷企業一樣牛X了。我還提什么活的要有尊嚴！

作者: porny 時間: 2010-8-6 09:04
10樓的說“該單位年創收8000萬，一線人均創收約61萬，”，哪有這樣的好地方啊？！

作者: porny 時間: 2010-8-6 09:13
16樓說的“目前質監局出臺的計量收費指導價，有多少計量機構在嚴格執行呢？”

說的不錯，一個比一個收的還低。07，08年，我們河南省質檢部門匯同物價、發改出了收費標準，去年經濟危機了，上頭又出了新文件，收費標準下調20%，然后我們去企業進行現場檢測，象賣蘿卜似的，又降價了。

計量收費標準，的確沒有在嚴格執行啊

作者: ntjlsdyy 時間: 2010-8-6 09:19
據我了解的情況，有政府買單的存在，從我們計量人的角度說，最好是政府買單，這樣我們可以全心全意的搞好技術，而且能夠提高計量器具的受檢率，更加能夠體現技術機構的特色和為企業服務的精神

作者: binghuojx 時間: 2010-8-6 09:20
其實計量收費的趨勢是，強制檢定的計量器具逐漸走向政府買單，校準的計量器具逐漸放開市場，引入市場競爭機制。現在很多地方已經在這樣實行了，效果應該還可以。
再說質檢的監督抽查，現在多是買樣，檢測政府支出，已經為企業減負了。

作者: redleaf 時間: 2010-8-6 10:46
"不怕工商和稅務，就怕質檢來服務"
大實話!!

作者: aas-824 時間: 2010-8-7 15:46
當你計量器具發生爭議時，你會想到誰幫助你，你當時是為企業省了成千上萬塊，不去計量檢定校準，當企業賠錢時，沒人會說你好，所以你該計量時去計量，別為省錢亂找校準機構，害人害己。

作者: chenyg_cyg 時間: 2010-8-7 16:55
作為企業，當然希望政府全部買單，但是估計就是黃粱美夢。

作者: wangchunling 時間: 2010-8-9 15:33
年收入8000，一線人員130人，怎么那么多的行管人員，吃干飯的

作者: jaccopa 時間: 2010-8-10 14:06
回復 6# 吉利阿友

政府買單，共產主義社會

作者: lujiayi 時間: 2010-8-10 17:03
回復 1# wangchunling

一些發達的地方，可能政府買單是作為招商引資的優惠政策吧。個人看法，謝謝！

作者: 成精 時間: 2010-8-11 11:32
這個問題問得太深了些！
我還是一個不能說上話的人，只好聽聽！

作者: wangchunling 時間: 2010-8-11 16:51
我們其實是執行量值傳遞的事業單位，
其工作性質代表國家性質，個人認為，就應政府買單

作者: 大浪淘沙！ 時間: 2010-8-11 20:30
華東地區某省組織了政府人員對下屬國企進行了常規調研，結果發現企業竟然普遍反映質檢“檢測過于頻繁，檢測種類過多，收費過高，企業不堪重負。”
　　這次調研有一個結果：生產型企業中70%的企業反映質檢部門的問題，一是檢驗檢測的必要性，二是收費的合理性，而這兩者都加重了企業的負擔。
　　“一個銷售收入1000萬元的企業，一年的各項檢測費用上百萬，質檢是我們這次督查中企業反映最強烈的部門。”參與其中的一位官員如是給本報記者舉例說。事實上，僅僅將稅降低只能部分降低企業負擔，而更大的負擔則是企業的收費負擔。
這個也吹的太夸張了吧，我們這邊年收入百億的大企業檢測費用也就一百萬左右

作者: wanglipu 時間: 2010-8-12 10:01
回復 13# xqbljc

      其實按照閣下的說法就是說計量自身的價值就不值一提了唄，其實大家可以想想，為什么要計量呢？現在的企業注重的是經濟利益，創收入，生產出來的產品質量明顯下降，
   簡單的一個工業用的螺母，螺桿問題來說在國外的一些產品中一個螺母與十個螺桿連接都很少出現問題，或者不會出現問題，而國產的呢？一個螺母可能只適合一個螺桿同事會出現結合處空隙大，不牢固的問題，一旦是因為這些東西的問題最后導致了一些不必要的后果，您可以考慮一下損失由多大！
   現在國內的計量市場是存在一些問題，其實主要原因是國家的法律制度不嚴格，為什么進口的一些機械在材料一樣，加工手法也相對差不多的情況下價格卻相差那么大呢?進口的產品是把計量的價格加到了產品的價格上，也就是國內的大部分廠家不重視計量和檢測，最后生產出的產品和進口的沒有競爭力，才導致國人的血汗錢都流入了所謂的“洋人”之手。
      這些難道不應該讓那些整天高呼打造世界品牌的企業高層重視嗎？

作者: xqbljc 時間: 2010-8-12 11:56
回復 30# wanglipu

本人前面談到的所有東西，均沒有什么“計量自身的價值就不值一提了”的意思，探討問題應該實事求是。先扣上一個莫須有的帽子，再去不招邊際的瞎侃，有意思嗎？！
目前在計量收費問題上出現的弊端，樓上基本沒有涉及，也可能根本不了解，卻去談些與此不靠邊的事情，本人水平有限，這些高談闊論的什么螺桿、螺母、洋人、世界品牌等等，本人看不懂樓上要表達什么觀點，所以也不想再去談什么。總之感覺，即使企業在計量方面多多的被收費，也未必就能解決螺桿、螺母的質量問題，也未必能解決什么讓人看不懂的“國人的血汗錢都流入了所謂的“洋人”之手”的問題，還是讓那些缺乏自知之明個別人在強調自身價值方面繼續自我陶醉去吧。

作者: wanglipu 時間: 2010-8-13 08:25
回復 31# xqbljc

原來這樣啊！那就不必要和你多說了！

作者: 朱遼平 時間: 2010-8-13 19:13
回復 31# xqbljc

我不知道你們那是什么樣的行情，我只知道我們這收計量檢定費大企業都是打5折左右，如果說我們有時候沒按檢定規程上操作，那也是企業的問題，如果他們出人力物力錢力，我們一樣按規程上來！說計量檢定免費？那要等到我們國家和美國一樣強大才行喲！

作者: 海狼 時間: 2010-8-14 16:39
本帖最后由海狼于 2010-8-14 16:40 編輯

轉載某報刊報道：不為外界關注的質檢給部分企業帶來的負擔
　　華東地區某省組織了政府人員對下屬國企進行了常規調研，結果發現企業竟然普遍反映質檢“檢測過于頻繁，檢測種類過多，收費過高，企業不堪重負。”
　　這次調研有一個結果：生產型企業中70%的企業反映質檢部門的問題，一是檢驗檢測的必要性，二是收費的合理性，而這兩者都加重了企業的負擔。
　　“一個銷售收入1000萬元的企業，一年的各項檢測費用上百萬，質檢是我們這次督查中企業反映最強烈的部門。”參與其中的一位官員如是給本報記者舉例說。事實上，僅僅將稅降低只能部分降低企業負擔，而更大的負擔則是企業的收費負擔。
　　“費不規范的多，企業不可預見。企業預算中無法準確計量，而稅，企業可以通過技術手段，做好預算。”上述參與調研的官員告訴本報記者。

東西可以亂吃，話不能亂說，說話是要有依據的。請說明這家企業是何省的什么企業，每年支付100多萬的各項檢測費用，請提供相關票據和收費單位；年產值才1000萬，卻要支付100多萬的檢測費用，我不相信在現實生活里有這樣的企業。

作者: xqbljc 時間: 2010-8-14 18:00
http://www.cfobbs.com/bbs/simple/?t20292.html

作者: koney 時間: 2010-8-15 15:21
我認為應該由國家全部付費，應該計量是一項基礎的數據，這樣才能公正.而企業應該根據自身的情況交一定的計量管理稅給國家，這樣就避免了漏檢，不檢。因為稅都交了，肯定自覺送檢了。這樣可保證儀器數據的準確性。而各個機構又不用相互爭業務，自然檢測也公正了。

作者: 海狼 時間: 2010-8-15 19:52
http://www.cfobbs.com/bbs/simple/?t20292.html
鏈接我看了，可這新聞里的有關年產值才1000多萬，卻要支付各位檢測費達100多萬的案例，國內赫赫有名的上海寶鋼每年支付給上海計量院的檢定/校準費也不過才300多萬，上海石化接近200萬，和這倆家大型企業相比，區區一個年產值1000余萬的企業卻要支付各類檢驗費達100多萬，我只能懷疑該新聞的真實性。

作者: xqbljc 時間: 2010-8-16 10:58
對新聞的真實性有所懷疑是正常的事情，但各類檢測費用給部分企業造成了巨大的負擔也是不爭的事實。否則國家發改委、財政部也不會下發〔2009〕234號《關于適當降低計量檢定收費標準及有關問題的通知》的文件。盡管這是一個目前執行力比較差的一個文件。

作者: 寒風竹 時間: 2010-8-16 23:40
回復 38# xqbljc

在以經濟指標作為唯一考核政績的大環境下，僅僅是技術機構存在這樣的問題？何況，你我心里都非常清楚，技術機構只是一個執行的工具而已。現實生活就是如此，不是你我能改變的。所以，請你要多體諒基層技術機構的難處，誠然他們有許多不足，可許多事情他們也很無奈。

作者: 任性的孩子 時間: 2010-9-8 22:25
我覺得由政府買單不太現實吧。我們單位的計量檢定費用是要納入成本核算的，由客戶來買單。

作者: lyzbb 時間: 2010-10-11 17:26
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作者: LLLWWW 時間: 2010-10-12 20:58
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作者: jl甲 時間: 2010-12-16 10:47
如果按照計量檢定過程所付出的勞動來收費的話，計量所都會關門的。

據我所知，大部分計量所在遇到檢定不合格的計量器具時，都會不收費或者只收很少的費用，而在出具不合格通知書時，我們都會多檢幾次，以確認真的不合格。問題就來了，我們檢定人員的勞動價值就是這些檢定不合格時的收費的一半以下，通常等于0，至于檢定合格時所收費用高過此勞動價值的部分，那都是蓋了章之后的證書的附加費用，與計量檢定過程無關。

作者: 洪立祥 時間: 2010-12-16 20:02
現在的市場經濟就應該給那些國家計量機構壓力，市場是競爭的，當然質量也要保障，希望計量的市場不斷擴大，更多的人了解計量，讓中國人也重視質量管理

作者: 痞子葉 時間: 2010-12-19 14:47
區區一點檢定費用，值不得政府為此埋單。
說穿了，如果政府真的埋單，
那也是拿納稅人的錢去催肥那些為富不仁的、最缺乏社會公德心的富有階層！！！！

作者: anchenlang 時間: 2010-12-19 21:02
一切以物質基礎為基本，先物質，然后精神

作者: huoxuefengjl 時間: 2011-1-10 10:59
政府買單，白日做夢。

作者: 楓月飄渺 時間: 2011-1-17 21:00
開放計量市場，允許國外的計量機構進度中國，市場經濟，有競爭，才有對比，才知道自己的不足，才能知恥而后勇！

作者: wrq51 時間: 2011-2-15 14:42
回復 1# wangchunling

有這種趨勢，但是目前還執行不了，財政沒錢呀

作者: 迥士 時間: 2011-2-17 15:00
本帖最后由迥士于 2011-2-17 15:01 編輯

都免費，共產主義社會也不可能！
俺是生產計量儀器的，出廠的每個
儀器政府都給俺免費檢了！！！
那是所有納稅人的錢！！！

作者: huanghan 時間: 2011-3-3 16:06
單位年創收8000萬，一線人均創收約61萬，”，哪有這樣的好地方啊？！

作者: clmmlp 時間: 2011-5-11 12:39
回復 1# wangchunling

由政府買單不可能的也不現實

作者: rockjen 時間: 2011-5-11 20:50
不現實的，強制檢定埋單，校準企業自己來，還有可行性

作者: guojunguo 時間: 2011-5-15 21:45
政府買單，可能不會在短期內實現吧

作者: gfjlzhou 時間: 2011-5-22 19:12
大家各抒己見，收費問題，應該收，但是要較少。計量到底起到什么作用了，檢定周期到底什么時候更新，中國大一點的計量院為啥最牛，小地方的就得低著頭，參差不齊的技術水平。

作者: qmkjt 時間: 2011-5-23 08:10
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作者: yisongbai 時間: 2011-5-24 10:59
可以考慮得，政府部門是強勢部分，買單可以考慮得

作者: daxtz 時間: 2011-5-24 11:15
計量檢定費用，由政府買單是不現實的，

作者: 古浪于 時間: 2011-6-8 21:12
那就要改成行政性質的

作者: 輩度還帶 時間: 2011-6-10 08:37
普遍存在只收費不服務的現象，收費就開證，不檢定，企業已有反感了

作者: zhang0922 時間: 2011-6-16 13:33
不現實吧，醫院政府買單還差不多

作者: 郭振偉 時間: 2011-6-18 17:41
政府出錢幫鑒定，現階段看不到希望，但至少減少些吧，我不贊同一把溫度計20塊鑒定費80，這也太抬高自己了吧，就算你搞得是技術活，各方面的投入也很多，但這是政府或企業買單，你在怎么著人家生產還有專利，設計，生產，檢定不比你花費多呀？

作者: 鋅僖龍 時間: 2011-6-23 21:01
計量收費標準，的確沒有在嚴格執行啊

作者: 余可 時間: 2011-6-26 18:35
這問題真的有點？我覺得地方政府檢測局的太黑了，塞尺，買才15元/支，檢定費要170元，老板一聽，蒙了，政府的收入少了嗎，TM的一年財政都是空的。一年的檢定費都是幾萬元。

作者: 志峰 時間: 2011-7-4 14:16
政府買單，公司會省下很多錢

作者: shjls 時間: 2011-7-6 10:57
質監人真難？認真了地方領導不高興，馬虎了上級領導不高興。

作者: vividawav 時間: 2011-7-6 15:59
東莞可能是全國競爭最激烈的地方之一了，政府的有東莞、廣州、深圳、惠州、廣東省等計量單位，民營的有備案的有60多家，所以想感受市場競爭不妨來這里考察一下

作者: 禮匪 時間: 2011-7-7 09:42

這問題真的有點？我覺得地方政府檢測局的太黑了，塞尺，買才15元/支，檢定費要170元，老板一聽，蒙了，政府 ...
余可發表于 2011-6-26 18:35

在哪好地方啊。能收這價位？

作者: wangchunling 時間: 2011-7-11 08:32
事業單位改革以后再說收費的問題吧，哈哈

作者: 規程 時間: 2011-7-15 15:37
中國處處腐敗，無藥可救了

作者: fjh003 時間: 2011-12-29 18:20
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zgsdjnd 時間: 2012-1-25 21:40
我覺得,檢定/校準費用應由企業支付,但檢定/校準費的定價及執行,檢定/校準機構之間的競爭,企業對計量的認識和態度,檢定/校準機構的激勵機制等等,不是幾句話能說清楚,能解決的.

作者: mol 時間: 2012-4-25 09:59
本帖最后由 mol 于 2012-4-25 10:00 編輯

民生計量的水，電，氣等國家應補貼，甚至買單，加油機，強制計量器具專項管理，校準項目實行指導價。還能想出更好的計量收費標準嗎？大家來說說。

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