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計量論壇

標題: 如企業(yè)要求提供計量檢定原始記錄，大家怎么操作？ [打印本頁]

作者: binghuojx 時間: 2010-6-13 16:39
標題: 如企業(yè)要求提供計量檢定原始記錄，大家怎么操作？
現(xiàn)在很多企業(yè)，要求提供檢定的原始記錄，按照規(guī)定是不應(yīng)該提供的。
大家說該如何操作，如果提供怎么收費，按照收費標準上的資料費，還是另外簽訂合同，協(xié)商收費。
如果，拒絕提供，應(yīng)該怎么解釋，畢竟企業(yè)應(yīng)付檢查的時候人家確實需要這個東西，或者企業(yè)應(yīng)該怎么應(yīng)對。

作者: dbhlong 時間: 2010-6-13 17:47
本帖最后由 dbhlong 于 2010-6-13 17:51 編輯

這問題簡單，又不是什么秘密資料，現(xiàn)場檢定的話，給抄一份就行；那還會涉及收費等問題？檢定本身就收了費，如果涉及另收費，那與企業(yè)的關(guān)系除了錢還有什么呢？

作者: 吉利阿友 時間: 2010-6-13 20:18
回復(fù) 2# dbhlong

說的太好了呀。怕就怕檢定機構(gòu)根本就沒什么正規(guī)的記錄。那才是問題。

作者: YXQ 時間: 2010-6-13 20:51
計量檢定原始記錄是計量檢定過程中，所有已經(jīng)發(fā)生業(yè)務(wù)工作的憑證和檢測數(shù)據(jù)的真實反映（原始性）。原始記錄一般都是實時記錄的，其真實有據(jù)、完整無缺、準確可靠是對原始記錄最基本的要求。萬一因為計量的原因造成經(jīng)濟損失、責任事故，檢定員要承擔法律責任的，所在的計量技術(shù)機構(gòu)也不能幸免。所以，在沒有國家明文規(guī)定不允許的情況下，應(yīng)該允許客戶復(fù)印原始記錄，但必須是完整的記錄，并加以注明不得作為它用（再次復(fù)印和無業(yè)務(wù)印章無效）和與原始記錄原件一起加蓋騎縫章。以防止造假和篡改數(shù)據(jù)和引起不必要的糾紛。至于是否收取費用，可以協(xié)商，必定增加了人力物力成本，適當收取也無可厚非。
個人看法，僅供參考。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2010-6-13 22:25
1.送檢單位一般是不需要檢定原始記錄的，要的是校準結(jié)果，校準結(jié)果是計量確認的重要依據(jù)。企業(yè)應(yīng)付檢查，檢查人員提出要檢定原始記錄是沒有道理的，是沒有法律法規(guī)依據(jù)的。
2.但是，顧客是上帝，送檢單位一定要提出需要檢定原始記錄，檢定機構(gòu)也是應(yīng)該滿足顧客要求的，也沒有哪一個規(guī)定是不應(yīng)該提供檢定記錄的。
3.至于收費問題，可以雙方友好協(xié)商解決，目前也沒有哪個法規(guī)或者文件明確規(guī)定。畢竟發(fā)出原始記錄時，檢定機構(gòu)付出了人力物力，送檢單位也應(yīng)該理解。不過，如果送檢單位自己將檢定原始記錄復(fù)制，檢定機構(gòu)應(yīng)該提供方便，就不要另外收費了，或者由檢定機構(gòu)復(fù)制，送檢單位支付復(fù)印成本，也還是合理的。
4.為保護檢定人員的權(quán)益，應(yīng)該規(guī)定復(fù)制的原始記錄只是證明檢定或者校準結(jié)果的正確性，不得修改和挪作他用。

作者: xqbljc 時間: 2010-6-13 23:00
一般情況下被檢單位不會提出要求提供計量檢定原始記錄，所以我們的計量檢定原始記錄也不會主動向被檢單位提供。
但不排除有的被檢單位出于工作需要，比如講被檢單位的檢定結(jié)果或過程數(shù)據(jù)與上級計量機構(gòu)的數(shù)據(jù)比對，或者要了解被檢計量器具的每一個受檢點的具體過程數(shù)據(jù)，提出要求提供計量檢定原始記錄，這也是合理的，對這種情況受檢單位應(yīng)該提供，當然也有明文規(guī)定應(yīng)收取一定的費用。不過本人一般在這種情況下，從未向被檢單位進行過收取，畢竟工作是需要雙方來互相理解并配合的。

作者: 世紀先生 時間: 2010-6-14 15:39
哈哈，量友說的對，關(guān)鍵他們是不是做原始記錄。

作者: GZJL_RGS 時間: 2010-6-14 21:55
原始記錄肯定是有的，沒有考核的時候是通不過的。再說證書也是根據(jù)原始記錄來出的，
如果沒有原始記錄出了證書，那不就是偽造數(shù)據(jù)，違法的。
一般企業(yè)都不會要求原始記錄，如果要，我們回將主要數(shù)據(jù)抄送給他們，沒有收取過任何費用。

作者: nana 時間: 2010-6-15 15:44
其實企業(yè)要原始數(shù)據(jù)也就是想看一下具體的情況，如有的量具，檢定證書上只寫明合格，但具體精度已經(jīng)到一個什么樣的程度了，企業(yè)也想知道，所以才要這樣一個記錄．正規(guī)的檢定機構(gòu)時行檢定時應(yīng)該會有一個規(guī)范的記錄，提供與否同意以上各位的說法．

作者: qzxqzh 時間: 2010-6-15 21:48
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作者: master_lu 時間: 2010-6-16 06:33
我個人的觀點，原始記錄是不能隨便復(fù)印的，也不能隨便提供給客戶。我出的證書有異議，你可以向上級政府計量行政部門提出仲裁，我將原始記錄提供給上級。公安局的詢問調(diào)查筆錄是誰都可以看的嗎？你能說公安局說誰有罪，法院就判誰有罪？

作者: 煙酒茶 時間: 2010-6-16 10:59
個人觀點

原始記錄不提供。

檢定證書、校準證書、檢測報告，客戶可以隨便要（測量數(shù)據(jù)、測量不確定度客戶可以要）。

作者: 梅計 時間: 2010-6-17 08:36
原始記錄是不能隨便提供給客戶，客戶要求提供檢定的原始記錄的，可采取在檢定證書中提供相關(guān)數(shù)據(jù)的方法。

作者: binghuojx 時間: 2010-6-17 08:45
回復(fù) 3# 吉利阿友

現(xiàn)在計量管理已經(jīng)進入正軌，不會存在沒有原始記錄的問題。
其實，原始記錄給企業(yè)是不符合規(guī)定的，因為證書本身就反應(yīng)了很多東西。
既然企業(yè)有要求，我們盡量滿足，如何做到我們不為難，又解決了企業(yè)的困難，那才是討論的重點。

作者: 暴走追風 時間: 2010-6-17 14:53
現(xiàn)在很多公司有一些國外的認證，國外的認證機構(gòu)（如制藥企業(yè)的FDA認證）在進行現(xiàn)場檢查的時候需要提供計量校驗的原始記錄

作者: 成精 時間: 2010-6-18 09:07
現(xiàn)在有很多機構(gòu)做事的時候是瞎搞,
最終出報告的數(shù)據(jù)與原始記錄的數(shù)據(jù)根本對不上號.

作者: binghuojx 時間: 2010-6-18 10:34
回復(fù) 16# 成精

糾正一個詞吧，很多改成很少吧，如果說沒有，這是不可能的，但是計量發(fā)展到今天，不會那么亂來。
畢竟大部分多是法定計量檢定機構(gòu)，上級的考核復(fù)查年年多有；
很多還通過國家校準實驗室，考核復(fù)查的要求也是蠻嚴格的；
單位自身，還有質(zhì)量手冊程序文件，每年多要組織內(nèi)審；
平時業(yè)務(wù)室，多會對原始記錄證書進行核查。
等于是層層把關(guān)，不過畢竟量大了出錯還是存在的，亂來還不至于。

企業(yè)如果發(fā)現(xiàn)問題的話，給我們提意見，不然錯了也不知道錯那，對吧。

作者: 風吹石 時間: 2010-6-21 14:06
如果是一份規(guī)范的校準證書，已經(jīng)提供了客戶所要求的全部的信息，再提供原始記錄是沒有必要的。
我跟客戶的解釋是：原始記錄跟證書的區(qū)別就在于記錄上有數(shù)次檢測的數(shù)據(jù)，而證書給出的是平均值，僅此而已。
當然，現(xiàn)在客戶拿到校準證書后，需要做一個確認，由于客戶手上沒有相應(yīng)的規(guī)程或規(guī)范，確認有點難度，這大概就是客戶需要原始記錄的重要原因吧？因此在證書報告中，最好是給客戶一個建議，就是校準數(shù)據(jù)符合規(guī)程中相應(yīng)等級“合格"的技術(shù)要求，甚至給出規(guī)程的允差也是可以的。

作者: wuhuaguo54321 時間: 2010-6-21 15:35
作為FDA等的認證、國外客戶的審核經(jīng)常給企業(yè)要檢定的記錄，可是計量所說按規(guī)定不能給！請問上面和下面的朋友有這樣的“龜腚”？！

作者: ntjlsdyy 時間: 2010-6-21 17:05
我是搞衡器的，一般情況我們是不提供檢定記錄的，因為有的企業(yè)把合格范圍內(nèi)的誤差應(yīng)用到實際使用中，這種情況如果控制不好容易引起商品量的誤差

作者: zhaoli 時間: 2010-6-22 11:23
回復(fù) 1# binghuojx

發(fā)幾份檢定證書大家看看，各地的檢定證書的差異。

作者: binghuojx 時間: 2010-6-22 14:46
這個東西封面不是多統(tǒng)一的嘛

作者: sdtdelete 時間: 2010-6-23 09:43
原始記錄是一定要提供

作者: jianshi 時間: 2010-6-23 09:58
一定要原始記錄可以要求檢測機構(gòu)出具校準證書而不是檢定證書.

作者: shange 時間: 2010-6-23 15:57
客戶要檢定的原始記錄，可以通過正常的渠道進行。
客戶提供書面要求，計量檢定機構(gòu)可以根據(jù)這個要求為其提供原始記錄的復(fù)印件。
量少的情況，可以不收取費用，量大的話，可以協(xié)商收取復(fù)印的費用。
滿足客戶的這個要求，在《法定計量檢定機構(gòu)考核規(guī)范》和《檢測和校準實驗室認可評審準則》中都有要求，計量檢定機構(gòu)在編制管理體系文件中應(yīng)有所規(guī)定。

作者: hk967 時間: 2010-6-23 18:05
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 許三 時間: 2010-6-23 22:24
就是，客戶要你沒有理由不給啊！

作者: dqjlk 時間: 2010-6-24 09:23
這可能是一個帶普遍性的問題，關(guān)鍵在于現(xiàn)在有的檢測機構(gòu)，在出具報告時只是有一個“合格”或“不合格”的結(jié)論，沒有任何數(shù)據(jù)，送檢單位無法進行計量確認，所以啊，還是應(yīng)該從機構(gòu)本身找問題哦。

作者: 海濤 時間: 2010-6-24 12:15
如果打官司，那必須提供檢定記錄，一般情況下不提供檢定記錄的。

作者: miner530324 時間: 2010-6-25 10:14
一般不提供,要的話由被檢單位寫申請來復(fù)印,我們單位不收取任何費用包括復(fù)印費.

作者: kongwei 時間: 2010-6-26 09:36
我們是做化學分析儀器計量的，有的對外出口企業(yè)要求原始記錄，我們通常直接復(fù)印一份給他們，不再另外收取費用。

作者: chenyg_cyg 時間: 2010-6-26 14:13
提供復(fù)印件，并且加蓋復(fù)印件的業(yè)務(wù)章，注明有效期，也不收取費用.

作者: 馮勇 時間: 2010-6-27 16:22
我公司就是制藥企業(yè)，原始記錄還是和當?shù)赜嬃坎块T協(xié)商，他們提供！

作者: lujiayi 時間: 2010-7-27 14:19
回復(fù) 3# 吉利阿友

怎么會沒有正規(guī)的原始數(shù)據(jù)呢，呵呵！
我們就是第三方檢測機構(gòu)，我們也有客戶要求我們提供原始記錄。但是前提是：他們必須簽一份保密協(xié)議。
數(shù)據(jù)都是工程師辛苦測出來的，真實可靠。放心好了！

作者: lujiayi 時間: 2010-7-27 14:21
回復(fù) 33# 馮勇

我們之前的客戶就是藥企，因為FDA認證，所以要提供原始數(shù)據(jù)。呵呵。莫非只有藥企才需要這些資料。

作者: zhangkl 時間: 2010-7-27 17:51
哈，我們出了數(shù)據(jù)用戶也不看，他們只要合格就ok了。

我們有些計量是自動進行的，檢定報告的數(shù)據(jù)就是原始記錄的內(nèi)容。

對于只給結(jié)論的報告，如果客戶要求就直接在報告中加上數(shù)據(jù)（原始數(shù)據(jù)，和計算后的數(shù)據(jù)）。

作者: binghuojx 時間: 2010-8-6 08:58
回復(fù) 37# hang826

如收費的話，最恰當?shù)膽?yīng)該還是簽合同協(xié)商收費。

作者: redleaf 時間: 2010-8-6 10:52
一般是沒有義務(wù)提供檢定的原始記錄的,如果實在需要,可以按文件程序管理復(fù)印,收技術(shù)咨詢服務(wù)費

作者: wangchunling 時間: 2010-8-24 08:24
實際企業(yè)要求原始記錄也沒有什么意義，如果要求，就讓他們自己現(xiàn)場抄一份
畢竟我們太熟悉了，每年都要打交道，相互理解吧

作者: szautumn 時間: 2010-8-25 20:37
有客戶問我們要過原始記錄,我們把原始記錄復(fù)印件給客戶,沒任何問題.
原因很簡單,我們的實驗室的確是做了校準工作.
但現(xiàn)在有不少實驗室,根本就沒幾個人在實際操作,有的實驗室里除了主任,其它的校準員甚至沒有一個有計量檢定員證的,送檢的東西,只是根據(jù)客戶要求,隨意的寫幾個數(shù)據(jù)而已,所以根本無法提供原始記錄.
我還看到過有的實驗室用于開展項目的計量器具本身都沒有有效的送檢證明.

作者: yangwp 時間: 2010-9-7 11:32
由送檢單位提出申請，經(jīng)計量部門許可，可提供原始記錄的復(fù)印件。

作者: 小馬哥 時間: 2011-3-7 14:32
學習了，對我們的工作有些指導(dǎo)

作者: jsyzwgh 時間: 2012-3-31 08:48
一般情況下是不提供的，特殊情況可以溝通

作者: 劉春燕 時間: 2012-3-31 19:38
原始記錄一般不提供，特殊情況提供復(fù)印件

作者: jsyzwgh 時間: 2012-4-13 07:18
原始記錄是要存檔的，

作者: jsyzty 時間: 2012-4-14 07:41
證書詳細一點就行了

作者: pop123 時間: 2012-4-18 14:48

這可能是一個帶普遍性的問題，關(guān)鍵在于現(xiàn)在有的檢測機構(gòu)，在出具報告時只是有一個“合格”或“不合格”的結(jié) ...
dqjlk 發(fā)表于 2010-6-24 09:23

還有這樣的事啊？

作者: 娛樂化 時間: 2012-4-18 23:03
在我們這里
原始記錄師受控的
一般不會提供給客戶

作者: jszy 時間: 2013-12-18 12:03
個人認為應(yīng)該給企業(yè)提供原始記錄的復(fù)印件啊，否則這個檢定質(zhì)量有時候沒有說服力

作者: 西康涵海 時間: 2014-2-16 11:53

這問題簡單，又不是什么秘密資料，現(xiàn)場檢定的話，給抄一份就行；那還會涉及收費等問題？檢定本身就收了費， ...
dbhlong 發(fā)表于 2010-6-13 17:47

贊一個！

作者: 西康涵海 時間: 2014-2-16 11:57

客戶要檢定的原始記錄，可以通過正常的渠道進行。
客戶提供書面要求，計量檢定機構(gòu)可以根據(jù)這個要求為其提 ...
shange 發(fā)表于 2010-6-23 15:57

有理有據(jù)，好，頂一個！

作者: 吉利阿友 時間: 2014-2-16 21:28
本帖最后由吉利阿友于 2014-2-16 21:30 編輯

覺得某些量友的講法實屬可笑。檢定是一組活動，其中包括了做原始記錄的要求。企業(yè)委托做檢定，付款取證，就已經(jīng)支付了原始記錄的費用。拿到證書后，出于工作需要，要求承檢方提供原始記錄查驗，是無可原非的。寫申請簽保密協(xié)議才可以給？很滑稽！！！（當然，基于成本，酌情收些費用是可以成立的）

作者: 吉利阿友 時間: 2014-2-16 21:52
本帖最后由吉利阿友于 2014-2-16 21:57 編輯

出于工作要求，正規(guī)單位都會有相關(guān)的計量原始記錄。但是。。。下現(xiàn)場服務(wù)的那種情形。。。碰到過一本本本記一切的（多個項目，還可以跨專業(yè)）。。。回去再轉(zhuǎn)移成標準記錄（帶份正規(guī)記錄現(xiàn)場記，是不是比這有效率，還可以避免數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)移出錯）。。。原始記錄生成的實時性要求呢？。。。。。對不起，一時沒敝住，又給系統(tǒng)揭短了。。。千萬莫跟我講沒這種情況。。。

作者: 三號路 時間: 2014-2-24 10:12
縣級機構(gòu)不好說，市級計量機構(gòu)基本上原始記錄都是很齊全的。

作者: 小兵內(nèi)鄉(xiāng) 時間: 2014-3-3 13:31
我是在企業(yè)里做計量的，我覺得客戶為什么需要原始記錄或原始記錄的復(fù)印件，原因就是1.只有原始的東西才能證明你沒有轉(zhuǎn)抄，沒有捏造數(shù)據(jù)，沒有對數(shù)據(jù)進行處理。這才是原始數(shù)據(jù)的定義。
2.現(xiàn)在計量機構(gòu)人員增加很多，大多數(shù)校準人員和出證書的人員是不一樣的，所以在內(nèi)部溝通中會出錯。所以需要原始記錄來證明。
3.有些第三方校準機構(gòu)，為了錢什么都敢做，什么數(shù)據(jù)都敢出，所以有原始記錄可以作為一種警示，不能讓他隨意杜撰。
4.所謂不能給原始數(shù)據(jù)或復(fù)印件的機構(gòu)，個人，你能確保你真正按照計量法去做校準了嗎？你敢聲明你沒有做過假，出過錯嗎？

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