計(jì)量論壇

標(biāo)題: 形位公差討論 ------位置度（一） [打印本頁]

作者: yj407 時(shí)間: 2010-5-25 21:55
標(biāo)題: 形位公差討論 ------位置度（一）
本帖最后由 yj407 于 2010-5-31 22:27 編輯

我們?cè)跍y(cè)量產(chǎn)品時(shí)，對(duì)于形位公差的檢測(cè)是經(jīng)常碰到的，三座標(biāo)更是如此，然而在實(shí)際檢測(cè)的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，圖紙上對(duì)形位公差的標(biāo)注可以說是五花八門，有的即便是有多年檢測(cè)經(jīng)驗(yàn)的老師付，也一時(shí)難以下手該如測(cè)檢測(cè)。本人從事三座標(biāo)的檢測(cè)也有多年了，也遇到了不少這方面的問題，但這些問題我們都必須要面對(duì)的。。。。。。
從現(xiàn)在開始，本版塊將開展這方面的討論，希望廣大量友積極發(fā)言。對(duì)于認(rèn)真回貼的量友，都將給予獎(jiǎng)勵(lì):)
今天是第一期：位置度的測(cè)量方法見下面三付圖（圖A、圖B、圖C）

要求分別測(cè)量這圖中兩個(gè)孔的位置度，只要講出測(cè)量方法即可。

作者: aux8180 時(shí)間: 2010-5-26 13:12
回復(fù) 1# yj407

線的位置度.rar (47.24 KB, 下載次數(shù): 137)

作者: yj407 時(shí)間: 2010-5-26 21:43
本帖最后由 yj407 于 2010-5-26 21:58 編輯

回復(fù) 2# aux8180

感謝樓上的朋友所上傳的資料，不過，您上傳的這個(gè)圖片有明顯的錯(cuò)誤：
見下圖，這是我從您的附件中所抓出來的圖，請(qǐng)看我在圖中加載的注示：

我所發(fā)出來的這三個(gè)圖，初看起來可能都認(rèn)為非常簡(jiǎn)單，但除了A圖之外，另外兩個(gè)圖的位置注法恐怕在一般的教科書中都不會(huì)見到，但這兩種情況在現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)與測(cè)量都都會(huì)碰到。這種尺寸標(biāo)注與基準(zhǔn)不一致的情況，經(jīng)常困繞的量測(cè)人員如何該去測(cè)量這樣的位置度？對(duì)于后兩個(gè)圖，我自已也沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，希望大家對(duì)形位公差的理解發(fā)表一下自已的看法，一起討論一下吧：）

001.JPG (45.77 KB, 下載次數(shù): 269)

作者: dingqing 時(shí)間: 2010-5-31 10:51
我在測(cè)量的過程中也有遇到類似的圖紙，在此發(fā)表一下我的想法，請(qǐng)大家多多指教。
一下均以A基準(zhǔn)為Z軸原點(diǎn)，B基準(zhǔn)為Y軸原點(diǎn)且向上方向?yàn)檎珻基準(zhǔn)為X軸原點(diǎn)且向右為正。
（一），圖001，直接將坐標(biāo)建在A,B，C基準(zhǔn)上，以A,B,C為原點(diǎn)來評(píng)價(jià)兩孔的位置度。
（二）,圖 003：（1）先將坐標(biāo)建在A,B，C基準(zhǔn)上，以A,B,C為原點(diǎn)
            （2）將坐標(biāo)原點(diǎn)X方向左偏-80,Y偏置放在（0,0）的那個(gè)孔上來評(píng)價(jià)（60,0）孔位置度。
            （3）將坐標(biāo)原點(diǎn)移到（60,0）的孔上，再將X原點(diǎn)左偏-60為新坐標(biāo)來評(píng)價(jià)（0,0）孔的位置度。
（三），圖002：（1）先將坐標(biāo)建在A,B，C基準(zhǔn)上，以A,B,C為原點(diǎn)；
            （2）將坐標(biāo)原點(diǎn)X方向左偏-100作為新坐標(biāo)來評(píng)價(jià)（20,20）的孔位置度；
            （3）在（2）坐標(biāo)的基礎(chǔ)上再將X方向右偏20作為新坐標(biāo)來評(píng)價(jià)(60,20)的孔位置度。
對(duì)于圖003，由于圖中沒有給出兩孔相對(duì)于B基準(zhǔn)的位置，所以沒辦法將坐標(biāo)Y偏移個(gè)理論的值，只能將坐標(biāo)直接偏到實(shí)際的孔上去。這樣Y的值測(cè)出來對(duì)于圖中所標(biāo)的以B為基準(zhǔn)就不大符合，呵呵，我暫時(shí)想不出更好的方法。如果圖紙能給個(gè)20的尺寸或者注明一下中分就好了，~~~~(>_<)~~~~

作者: yj407 時(shí)間: 2010-5-31 22:40
非常感謝樓上的熱心回復(fù)，對(duì)于圖3，兩個(gè)孔的中心線是在外形（即寬度為40的兩條邊）的中心線上。可能原圖給的不清楚，現(xiàn)已作修改。
  從樓上朋友所提供的方法，您對(duì)基準(zhǔn)標(biāo)注看法是：

   不論理論正確尺寸是否與基準(zhǔn)位置重合，評(píng)價(jià)位置度時(shí)，其被測(cè)孔的位置度都應(yīng)嚴(yán)格的從被測(cè)要素與基準(zhǔn)要素間的尺寸關(guān)系進(jìn)行計(jì)算

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-6-1 02:03
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2010-6-1 02:11 編輯

1.被測(cè)要素是兩個(gè)孔的軸心線，位置度公差要求為φ0.05的圓柱面包容區(qū)域。
2.基準(zhǔn)要素是底平面A、下長(zhǎng)側(cè)面B、右短側(cè)面C以及由理論正確尺寸確定的兩個(gè)孔軸心線共同組成的基準(zhǔn)體系。
3.對(duì)于A基準(zhǔn)：
三個(gè)圖A基準(zhǔn)是相同的，都是底平面為基準(zhǔn)，以這個(gè)平面為位置度的基準(zhǔn)表示了被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心線的位置必須與其垂直。
4.對(duì)于B基準(zhǔn)：
　　圖1和圖2都表示被測(cè)要素兩個(gè)軸心線組成的平面與B基準(zhǔn)（長(zhǎng)側(cè)面）平行，距離基準(zhǔn)B的尺寸為理論正確尺寸20mm。
　　圖3表示被測(cè)要素兩個(gè)軸心線組成的平面與B基準(zhǔn)（長(zhǎng)側(cè)面）平行，距離基準(zhǔn)B的尺寸為任意尺寸，不加任何限制。
5.對(duì)于C基準(zhǔn)：
　　圖1表示被測(cè)要素兩個(gè)軸心線分別與C基準(zhǔn)（短側(cè)面）平行，兩個(gè)被測(cè)孔的軸心線距離基準(zhǔn)C分別為理論正確尺寸20mm和80mm；
　　圖2表示被測(cè)要素兩個(gè)軸心線分別與C基準(zhǔn)（短側(cè)面）平行，但是軸心線距離基準(zhǔn)C的尺寸不做任何限制，強(qiáng)調(diào)兩個(gè)被測(cè)軸心線的距離為理論正確尺寸為60mm，左邊的被測(cè)軸心線距離非基準(zhǔn)要素（基準(zhǔn)C的對(duì)面短側(cè)面）距離為理論正確尺寸20mm；
　　圖3表示被測(cè)要素兩個(gè)軸心線分別與C基準(zhǔn)（短側(cè)面）平行，但是只強(qiáng)調(diào)兩個(gè)被測(cè)軸心線的距離為理論正確尺寸為60mm，被測(cè)軸心線距離基準(zhǔn)C的尺寸不做任何限制，被測(cè)軸心線距離非基準(zhǔn)要素（基準(zhǔn)C的對(duì)面短側(cè)面）距離也不加任何限制。

作者: yj407 時(shí)間: 2010-6-1 21:28
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑
回答非常細(xì)致，從您的回復(fù)的內(nèi)容來看，就圖B而言，在計(jì)算被測(cè)孔的位置度時(shí)，是應(yīng)該計(jì)算C基準(zhǔn)到被測(cè)要素的距離尺寸偏差還是應(yīng)該從C基準(zhǔn)的對(duì)邊算起呢？從您發(fā)貼的內(nèi)容來看似乎是后者，是嗎？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-6-2 21:38
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2010-6-2 21:45 編輯

回復(fù) 7# yj407

非常正確，在計(jì)算被測(cè)孔的位置度時(shí)，計(jì)算被測(cè)要素的距離尺寸偏差應(yīng)該從C基準(zhǔn)的對(duì)邊算起。此時(shí)的基準(zhǔn)要素C與被測(cè)孔在底板上的位置無關(guān)，只決定被測(cè)孔軸心線的方向，換句話也就是說它只決定基準(zhǔn)C對(duì)面的側(cè)平面方向。因此如果圖紙?jiān)O(shè)計(jì)再完美一點(diǎn)的話，應(yīng)該增加標(biāo)注基準(zhǔn)C對(duì)面的側(cè)平面相對(duì)于基準(zhǔn)C的平行度要求。或者干脆把基準(zhǔn)C標(biāo)注在那個(gè)側(cè)面上，而取消現(xiàn)在標(biāo)注的基準(zhǔn)C作為基準(zhǔn)要素的資格，僅僅對(duì)其提出平行度要求（平行度以其對(duì)面的側(cè)平面為基準(zhǔn)要素）即可。

作者: zlzl521521 時(shí)間: 2010-6-3 11:01
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作者: yj407 時(shí)間: 2010-6-3 22:11
謝謝規(guī)矩兄的回答，不過我還有點(diǎn)疑問：
這位置度的基準(zhǔn)是典型的三基面體系，根據(jù)三基面體系的定義：
A基準(zhǔn)面是第一基準(zhǔn)，可以說是一個(gè)基準(zhǔn)面，控制了三個(gè)自由度。（設(shè)為：Z工作平面，和Z軸的零點(diǎn)）
B基準(zhǔn)是第二基準(zhǔn)，它應(yīng)該是一條在A基準(zhǔn)面上的軸線，控制了二個(gè)自由度，即為X軸向，和Y軸的零點(diǎn)。
C基準(zhǔn)是第三基準(zhǔn)，它應(yīng)該是在A基準(zhǔn)面上的一個(gè)點(diǎn)，控制了最后一個(gè)自由度，即X軸的零點(diǎn)。
由上述可知，這被測(cè)要素是公差帶應(yīng)該是垂直于A基準(zhǔn)的圓柱，兩個(gè)被測(cè)要素的軸線所構(gòu)成的平面應(yīng)平行于 B基準(zhǔn)線。而對(duì)于C基準(zhǔn)，則應(yīng)該不存在定向上的關(guān)系了，否則就會(huì)與A基準(zhǔn)面的垂直要求相沖突了。因此圖B、和圖C，對(duì)于C基準(zhǔn)而言，若沒有距離要求的話，那么這個(gè)C基準(zhǔn)似乎標(biāo)注的有些多余了：）

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-6-5 10:30
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2010-6-5 10:38 編輯

回復(fù) 10# yj407

測(cè)量基準(zhǔn)和基準(zhǔn)要素不是一回事，不要把測(cè)量基準(zhǔn)和基準(zhǔn)要素混為一談。
　　測(cè)量基準(zhǔn)是實(shí)施測(cè)量時(shí)的讀數(shù)參考對(duì)象，無論是尺寸測(cè)量、形狀誤差測(cè)量還是位置誤差測(cè)量，只要有讀數(shù)（測(cè)得值）就必須建立測(cè)量基準(zhǔn)。讀數(shù)的參考對(duì)象可以隨意選擇，可以是三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)的機(jī)器坐標(biāo)系，也可以是被測(cè)對(duì)象的零件坐標(biāo)系，還可以是其他任意什么坐標(biāo)系，完全是看測(cè)量過程怎么方便有效你就怎么建立，當(dāng)然建立測(cè)量基準(zhǔn)應(yīng)該符合三基面體系的六點(diǎn)定位原則。你建立的這個(gè)坐標(biāo)系是測(cè)量基準(zhǔn)，當(dāng)然也是這個(gè)被測(cè)件的零件坐標(biāo)系，用于這個(gè)零件的測(cè)量工作的也是有效的，但是并不是唯一的。
　　基準(zhǔn)要素是評(píng)價(jià)被測(cè)要素位置度誤差是否滿足功能要求的基準(zhǔn)。只有位置誤差（關(guān)聯(lián)要素）的測(cè)量才有基準(zhǔn)要素，單一要素（形狀誤差和尺寸誤差）的測(cè)量是不存在基準(zhǔn)要素的。基準(zhǔn)要素是不能夠隨意選擇的，必須按照?qǐng)D紙規(guī)定或者位置誤差某個(gè)項(xiàng)目的定義規(guī)定來選擇。基準(zhǔn)要素的不同，同一個(gè)被測(cè)要素得到的位置誤差結(jié)論相差甚遠(yuǎn)，甚至是截然相反，因此對(duì)于被測(cè)要素而言基準(zhǔn)要素是唯一的。基準(zhǔn)要素與三基面體系毫無關(guān)系，基準(zhǔn)要素可以是一個(gè)點(diǎn)，也可以是一個(gè)面或者一條線，也可以是若干個(gè)點(diǎn)、線、面的組合，到底基準(zhǔn)要素是什么，就看圖紙是怎么規(guī)定的，或者看被測(cè)位置誤差的定義是怎么規(guī)定的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-6-5 10:58
我們也可以用一個(gè)不十分恰當(dāng)?shù)脑拋韰^(qū)分測(cè)量基準(zhǔn)和基準(zhǔn)要素。對(duì)于位置度來說，測(cè)量基準(zhǔn)僅僅是用來獲取測(cè)量數(shù)據(jù)的，與位置度的大小毫無關(guān)系。基準(zhǔn)要素是用來評(píng)價(jià)位置度大小的，完全與讀數(shù)的大小無關(guān)。樓主就是把測(cè)量基準(zhǔn)當(dāng)成基準(zhǔn)要素了。本例的基準(zhǔn)要素不僅僅包含了A、B、C還應(yīng)該包含兩個(gè)軸心線，外加幾個(gè)理論正確尺寸共同組成的基準(zhǔn)要素系統(tǒng)（以前稱為基準(zhǔn)框架），這已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是三基面體系可以解釋的問題了。而我們要測(cè)量位置度誤差和確定基準(zhǔn)要素，對(duì)被測(cè)要素和基準(zhǔn)要素都必須執(zhí)行測(cè)量，取得測(cè)量數(shù)據(jù)，通過這些測(cè)量數(shù)據(jù)來確定基準(zhǔn)要素和評(píng)價(jià)被測(cè)要素的位置度大小，取得測(cè)量數(shù)據(jù)的參考對(duì)象，對(duì)于空間幾何量來說，三基面體系足矣。

作者: yj407 時(shí)間: 2010-6-5 21:05
樓上意思好象是三基面體系僅是測(cè)量用的測(cè)量基準(zhǔn)嗎？如果是的話，那就錯(cuò)了。
三基面體系是形位公差里面的非常重要的一個(gè)基準(zhǔn)體系。當(dāng)被測(cè)要素所給定的基準(zhǔn)為二個(gè)或三個(gè)時(shí)，基準(zhǔn)代號(hào)是按照?qǐng)D面要求的優(yōu)先順序而建立起來的三個(gè)相互垂直的理想平面所構(gòu)成的直角坐標(biāo)系。Gb T17851-1999(形狀和位置公差基準(zhǔn)和基準(zhǔn)體系) 6.2.3 中定義很明確。
對(duì)于上圖的位置度測(cè)量，也應(yīng)嚴(yán)格按照在由這A、B、C基準(zhǔn)所構(gòu)成三基面的坐標(biāo)系下進(jìn)行測(cè)量。這三基面體系建立我個(gè)人認(rèn)為它正好給出了一個(gè)統(tǒng)一、唯一的基準(zhǔn)。從面避免了因基準(zhǔn)體系自身之間的不垂直而使被測(cè)要素產(chǎn)生三個(gè)方向的公差帶（即與A基準(zhǔn)垂直度、B與C基準(zhǔn)的平行度）從而造成相互干涉。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-6-6 00:56
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2010-6-6 01:12 編輯

可能我說的不夠準(zhǔn)確，但是測(cè)量基準(zhǔn)和基準(zhǔn)要素的確是兩回事。
　　測(cè)量基準(zhǔn)是讀數(shù)的基準(zhǔn)，基準(zhǔn)要素是評(píng)定的基準(zhǔn)。讀數(shù)基準(zhǔn)可以選擇，評(píng)定基準(zhǔn)不可以選擇。例如要測(cè)量地球上的一座建筑物以太陽球心作為基準(zhǔn)要素的運(yùn)動(dòng)軌跡。我們可以以地球北極為測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量太陽球心和該建筑物，也可以以喜馬拉雅頂峰為測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量太陽球心和該建筑物，甚至可以以月球球心為測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量太陽球心和該建筑物。三種測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量的讀數(shù)值是不相同的，可是評(píng)定基準(zhǔn)（基準(zhǔn)要素）太陽球心是測(cè)量要求的，不能改變的，三種測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)量的數(shù)據(jù)，其評(píng)定結(jié)果應(yīng)該是完全一樣的。
　　另外，基準(zhǔn)要素不一定完全使用三基面體系，例如對(duì)一條直線的平行度要求，基準(zhǔn)要素可以是另一條直線，一條軸心線，一個(gè)平面，或者是兩個(gè)平面的交線，等等。但是要對(duì)這條直線進(jìn)行測(cè)量，并對(duì)平行度誤差的基準(zhǔn)要素進(jìn)行測(cè)量，讀數(shù)的參考對(duì)象（測(cè)量基準(zhǔn)）則應(yīng)該符合三基面體系。所以我說基準(zhǔn)要素是設(shè)計(jì)人員為確保被測(cè)件功能提出的要求的，測(cè)量者是不可選擇的。位置度誤差的基準(zhǔn)要素可以是一個(gè)點(diǎn)，可以是一條線，可以是一個(gè)面，也可以是兩個(gè)點(diǎn)，兩個(gè)面，一條線和一個(gè)面，或者若干個(gè)點(diǎn)線面以及理論正確尺寸共同組合的幾何要素框架（基準(zhǔn)體系）。同一個(gè)被測(cè)要素，不同的基準(zhǔn)要素，評(píng)定出來的位置誤差是截然不同的。同一個(gè)被測(cè)要素，只要基準(zhǔn)要素也是同一個(gè)，無論你選擇什么測(cè)量基準(zhǔn)，雖然讀得的數(shù)據(jù)大相徑庭，可是評(píng)定出的位置誤差最終結(jié)果仍然是相同的。形狀誤差和尺寸誤差測(cè)量是不存在基準(zhǔn)要素的，但是只要是測(cè)量，測(cè)量基準(zhǔn)則是不可少的。

作者: minebest 時(shí)間: 2010-6-13 12:28
對(duì)于圖A，按A,B,C建坐標(biāo)(3,2,1)求位置度
對(duì)于圖B，按A,B,C對(duì)邊建坐標(biāo)(3,2,1)求位置度
對(duì)于圖C，按A,B,C建坐標(biāo)(3,2,1)求位置度,計(jì)算時(shí)以兩孔中心點(diǎn)

作者: minebest 時(shí)間: 2010-6-13 12:29
我認(rèn)為上面三圖，位置度只考慮兩孔對(duì)基準(zhǔn)A的垂直

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-6-13 16:15
理論正確尺寸同樣是基準(zhǔn)要素的非常重要的組成部分。
　　位置公差的要求包括了定位誤差、定向誤差和跳動(dòng)三種。樓主給出的三個(gè)例子均含有定位誤差和定向誤差兩項(xiàng)。理論正確尺寸是定位誤差定量化的基礎(chǔ)，判定位置度是否合格的最重要的條件之一，不可以坐視不管。樓主的三個(gè)例子最根本的區(qū)別也就是理論正確尺寸的標(biāo)注方法不同，因此它們的基準(zhǔn)要素也就有了很大區(qū)別，也就帶來了評(píng)定被測(cè)件是否合格的條件大為不同。“認(rèn)為上面三圖，位置度只考慮兩孔對(duì)基準(zhǔn)A的垂直”顯然是要產(chǎn)生嚴(yán)重誤判的，應(yīng)該說A僅僅決定了被測(cè)孔的定向誤差問題。
　　另外，15樓回答的坐標(biāo)系的建立方法仍然是測(cè)量基準(zhǔn)的建立。建立測(cè)量基準(zhǔn)最重要的原則是
　　1.第一基準(zhǔn)（3）一定要選擇面積最大的，第二基準(zhǔn)（2）選擇最長(zhǎng)的，第三基準(zhǔn)選擇最小的（1）。
2.選擇的測(cè)量基準(zhǔn)盡可能與設(shè)計(jì)基準(zhǔn)相統(tǒng)一。設(shè)計(jì)基準(zhǔn)應(yīng)該來源于使用功能的基準(zhǔn)，加工工藝基準(zhǔn)應(yīng)該依據(jù)設(shè)計(jì)基準(zhǔn)，測(cè)量基準(zhǔn)一般依據(jù)工藝基準(zhǔn)。最理想的測(cè)量基準(zhǔn)應(yīng)該是這些基準(zhǔn)的統(tǒng)一。
　　本例設(shè)計(jì)基準(zhǔn)是ABC三個(gè)，A面積最大，剩下的BC兩個(gè)B長(zhǎng)度最長(zhǎng)，C最小，而且完全可以實(shí)現(xiàn)測(cè)量基準(zhǔn)與設(shè)計(jì)基準(zhǔn)相統(tǒng)一，因此三個(gè)例子的最理想的測(cè)量基準(zhǔn)都是共同的，都是A（3）、B（2）、C（1）。“按A,B,C對(duì)邊建坐標(biāo)(3,2,1)”是不妥當(dāng)?shù)摹Ｒ驗(yàn)椤皩?duì)邊”不是設(shè)計(jì)基準(zhǔn)，與設(shè)計(jì)基準(zhǔn)ABC相比存在著較大的形狀誤差，會(huì)對(duì)被測(cè)件位置度合格與否帶來誤判的。三個(gè)例子的根本差異就是基準(zhǔn)要素，基準(zhǔn)要素中的差異就在于理論正確尺寸的起始點(diǎn)和大小不同，這基本上不涉及到三者之間的測(cè)量方法區(qū)別（測(cè)量方法可以完全相同），只涉及到它們的測(cè)量數(shù)據(jù)如何計(jì)算和合格性判定。

作者: GPS 時(shí)間: 2010-6-20 00:48
對(duì)于坐標(biāo)測(cè)量機(jī)而言，測(cè)量方法與過程應(yīng)該很簡(jiǎn)單，那么目前出現(xiàn)的問題到底是什么原因呢？可以說是標(biāo)的人不懂，測(cè)量人又不理解。

圖1沒有任何問題
圖2，標(biāo)注有問題，A－B－C標(biāo)注了，但要測(cè)量和評(píng)定的與C無關(guān)？典型的不懂在瞎標(biāo)
圖3，同上。

測(cè)量必須按標(biāo)注來做，當(dāng)三基面確定后，后續(xù)的測(cè)量和評(píng)定就是基于這個(gè)基準(zhǔn)體系。不能使用別的未標(biāo)在幾何公差內(nèi)的基準(zhǔn)。

這類測(cè)量時(shí)，最好和產(chǎn)品工程師溝通一下，不然一定出問題。

新一代GPS試圖要解決這一問題，只可惜現(xiàn)在這些標(biāo)準(zhǔn)都成了推薦，沒有了宣貫，訂了的標(biāo)準(zhǔn)基本就沒有用了。

作者: wwttya 時(shí)間: 2010-8-9 22:07
回復(fù) 1# yj407

圖A比較簡(jiǎn)單，按照ABC建立檢測(cè)基準(zhǔn)依圖示理論尺寸評(píng)價(jià)二孔位置度即可
圖B及圖C所示C基準(zhǔn)似乎與需評(píng)價(jià)位置度的二圓孔無直接關(guān)系，但本人認(rèn)為既然位置度以C基準(zhǔn)為參照基準(zhǔn)，當(dāng)由尺寸鏈計(jì)算出二孔對(duì)于C的理論尺寸，進(jìn)而評(píng)價(jià)位置度尺寸。二孔線性尺寸的標(biāo)注約束應(yīng)參照對(duì)應(yīng)的線性尺寸公差要求。
以上為本人愚見，還請(qǐng)大家多多指教！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-8-10 17:12
回復(fù) 18# GPS

   我不這么認(rèn)為，呵呵。我認(rèn)為三種標(biāo)注均無問題，并沒有瞎標(biāo)，關(guān)鍵要看設(shè)計(jì)者的意圖和工件的功能要求。
   前面我說過位置公差除了跳動(dòng)，剩下的分為定向誤差和定位誤差兩種，因此基準(zhǔn)要素的功能也就分為定向的基準(zhǔn)要素和定位的基準(zhǔn)要素兩種。必要時(shí)基準(zhǔn)要素的（點(diǎn)線面）幾何要素還要配合理論正確尺寸共同形成設(shè)計(jì)人員所要求的基準(zhǔn)要素。對(duì)于被測(cè)要素（兩個(gè)孔的軸心線）的要求來說，三張圖的基準(zhǔn)要素可以做如下解讀：
圖A：基準(zhǔn)要素A是定向基準(zhǔn)。被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心線應(yīng)與之垂直。
   基準(zhǔn)要素B是定位基準(zhǔn)。它和理論正確尺寸一起要求被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心到基準(zhǔn)B的距離是理論正確尺寸20mm。
   基準(zhǔn)要素C是定位基準(zhǔn)。它和理論正確尺寸一起要求被測(cè)要素右邊孔的軸心到基準(zhǔn)C的距離是理論正確尺寸20mm，左邊孔的軸心到基準(zhǔn)C的距離是理論正確尺寸80mm。
圖B：基準(zhǔn)要素A是定向基準(zhǔn)。被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心線應(yīng)與之垂直。
   基準(zhǔn)要素B是定位基準(zhǔn)。它和理論正確尺寸一起要求被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心到基準(zhǔn)B的距離是理論正確尺寸20mm。
   基準(zhǔn)要素C是定向基準(zhǔn)。設(shè)計(jì)功能只要求這個(gè)工作面C與基準(zhǔn)面B垂直，被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心到C的距離大小則無關(guān)緊要。而孔的軸心位置是由理論正確尺寸（基準(zhǔn)要素的另一個(gè)元素）來確定的。左邊孔的軸心到左邊工作面的距離由理論正確尺寸20mm確定，兩個(gè)孔的軸心相距距離由理論正確尺寸60mm確定。
圖C：基準(zhǔn)要素A是定向基準(zhǔn)。被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心線應(yīng)與之垂直。
   基準(zhǔn)要素B是定向基準(zhǔn)。它要求被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心連線必須與之平行。在定位問題上沒有任何作用，兩個(gè)孔的軸心連線與基準(zhǔn)B的距離沒有做任何要求，可以是任意的。
   基準(zhǔn)要素C是定位基準(zhǔn)。被測(cè)要素左邊孔的軸心到C的距離由理論正確尺寸80mm確定（估計(jì)設(shè)計(jì)者筆誤，80漏掉了理論正確尺寸方框符號(hào)）。右邊孔的軸心位置由兩個(gè)孔的軸心相距距離確定，該距離由理論正確尺寸60mm確定。
   綜合以上解讀，我們可以將各基準(zhǔn)要素的作用區(qū)別匯總?cè)缦拢?br />          基準(zhǔn)要素       A          B          C
         圖 A       定向    定位    定位
         圖 B       定向    定位    定向
         圖 C       定向    定向    定位

作者: GPS 時(shí)間: 2010-8-10 18:30
位置度公差，關(guān)鍵看公差帶的標(biāo)注，如圖中標(biāo)示的這種園柱形公差，就需要對(duì)理論中心進(jìn)行約束，這就是帶方框的尺寸，如果沒有這些，那未評(píng)定的依據(jù)在哪？

如果公差帶是長(zhǎng)方形，那未才存在定向問題。

作者: yj407 時(shí)間: 2010-11-17 22:10
本帖最后由 yj407 于 2010-11-17 22:11 編輯

感謝各位的支持，我說一下我個(gè)人的看法：
1、基準(zhǔn)主要是起定向作用的，即根據(jù)ABC的先后順序建立好三基面體系。
2、被測(cè)要素在三基面體系具體位置則是通過圖面標(biāo)注的理論正確值來定的。
3、就圖面的畫法而言，這三個(gè)圖紙的標(biāo)注我認(rèn)為都不應(yīng)算錯(cuò)，但就設(shè)計(jì)而言，圖A的標(biāo)注大家都能很容易的做出正確的判斷，但圖B和圖C則會(huì)產(chǎn)生不同的看法。個(gè)人認(rèn)為這應(yīng)該是設(shè)計(jì)人員失誤，他沒有把他意圖用最簡(jiǎn)潔準(zhǔn)確的方式表達(dá)出來。
這種理論正確值的標(biāo)注與圖面標(biāo)注不一致的情況，我們應(yīng)該是經(jīng)常遇到的。我認(rèn)為最好的解決辦法就是-----勾通，了解設(shè)計(jì)人員的真正意圖以及工件的裝配使用情況后，再確定真正合理有測(cè)量方法。建立好良好的勾通，才有可能找到真正意義上的準(zhǔn)確的測(cè)量手段。而這個(gè)“勾通”兩個(gè)字卻是許多測(cè)量人員特別是初學(xué)者最欠缺的東西。
這一次的討論，可以告一段落了，非常感謝大家的支持特別是規(guī)矩灣版主的細(xì)心講解。但這個(gè)話題不會(huì)結(jié)束，希望大家多多發(fā)表自已的看法：）

作者: DPLP 時(shí)間: 2010-12-2 16:20
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作者: xiayudeshuidi 時(shí)間: 2010-12-5 21:21
同意樓上的看法
測(cè)量任務(wù)就是越簡(jiǎn)單越明了

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-12-6 17:32
回復(fù) 22# yj407

我的看法是：
1、基準(zhǔn)主要是起定向作用的，即根據(jù)ABC的先后順序建立好三基面體系。
   應(yīng)該在基準(zhǔn)前面加定語變成“測(cè)量基準(zhǔn)”，用來和基準(zhǔn)要素相區(qū)別，改為“測(cè)量基準(zhǔn)是測(cè)量中的讀數(shù)參考對(duì)象，應(yīng)按三基面體系和每個(gè)基面的先后順序建立好測(cè)量基準(zhǔn)。”
2、被測(cè)要素在三基面體系具體位置則是通過圖面標(biāo)注的理論正確值來定的。
   應(yīng)該改為“被測(cè)要素的具體方向和位置是由基準(zhǔn)要素（包括A、B、C基準(zhǔn)和理論正確尺寸）決定的”。
3、就圖面的畫法而言，這三個(gè)圖紙的標(biāo)注我認(rèn)為都不應(yīng)算錯(cuò)，但就設(shè)計(jì)而言，圖A的標(biāo)注大家都能很容易的做出正確的判斷，但圖B和圖C則會(huì)產(chǎn)生不同的看法。個(gè)人認(rèn)為這應(yīng)該是設(shè)計(jì)人員失誤，他沒有把他意圖用最簡(jiǎn)潔準(zhǔn)確的方式表達(dá)出來。
   應(yīng)該改為“就圖面的畫法而言，這三個(gè)圖紙的標(biāo)注我認(rèn)為都不應(yīng)算錯(cuò)，但就設(shè)計(jì)而言，圖A的標(biāo)注大家都能很容易的做出正確的判斷，但對(duì)于測(cè)量人員來說，圖B和圖C可能會(huì)產(chǎn)生不同的看法。測(cè)量人員一定要認(rèn)真分析設(shè)計(jì)者的意圖，識(shí)別和確認(rèn)設(shè)計(jì)者的計(jì)量要求到底是什么。這不是設(shè)計(jì)人員失誤，設(shè)計(jì)者已經(jīng)把他意圖用最簡(jiǎn)潔準(zhǔn)確的方式表達(dá)出來，圖A、圖B和圖C的要求是完全不同的形位誤差要求，測(cè)量人員千萬不可誤解設(shè)計(jì)人員的意圖。”

作者: 孔明兮 時(shí)間: 2011-3-12 18:11
回復(fù) 21# GPS

GPS兄不但對(duì)基礎(chǔ)的東西理解的很好，而且把難懂得東西講解的簡(jiǎn)白明了，佩服

作者: 天行健客 時(shí)間: 2011-3-19 22:47
不要搞得太復(fù)雜，三個(gè)都直接用基準(zhǔn)建坐標(biāo)系，輸入孔的理論值，直接測(cè)，在此坐標(biāo)系下可以不選基準(zhǔn)直接評(píng)價(jià)。因?yàn)闇y(cè)得的值三坐標(biāo)機(jī)都保存在機(jī)器坐標(biāo)系下，最后只是在不同坐標(biāo)系里的評(píng)價(jià)。
這可以看作設(shè)計(jì)基準(zhǔn)與加工基準(zhǔn)不同而已，這種情況很多。

作者: leonzhao 時(shí)間: 2011-3-21 09:13
回復(fù) 1# yj407

感謝樓主分享，我一直很困惑，終于明白了!

作者: uirtvye 時(shí)間: 2011-5-18 22:16
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作者: lcatei 時(shí)間: 2011-6-19 13:57
據(jù)我所知，很我標(biāo)注，軟件是不會(huì)算的

作者: CrazYCCC 時(shí)間: 2011-8-30 16:14
謝謝　規(guī)矩灣錦苑　！
解釋的真清楚！非常感謝！
最近我在三坐標(biāo)使用中，一致碰到這問題！（以前忽視了）
規(guī)矩灣錦苑的精彩解釋　　真的讓我茅塞頓開！眼前一亮！
確實(shí)　Ａ有作為Ａ的理由！ＢＣ也是　不可少的！

作者: mcb967 時(shí)間: 2012-1-4 15:42
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-1-4 22:01
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2012-1-4 22:15 編輯

　　我是反對(duì)在形位誤差測(cè)量中籠統(tǒng)地談“基準(zhǔn)”的。在尺寸測(cè)量時(shí)籠統(tǒng)地談“基準(zhǔn)”一般不會(huì)出差錯(cuò)，在形位誤差測(cè)量中籠統(tǒng)地談“基準(zhǔn)”往往是造成誤判的禍?zhǔn)住Ｒ虼艘欢ㄒ闱宄皽y(cè)量基準(zhǔn)”和“基準(zhǔn)要素”的區(qū)別和作用。
　　測(cè)量基準(zhǔn)是讀數(shù)的參考對(duì)象，原則上測(cè)量基準(zhǔn)可以任意選擇。要說有選擇原則，那就是：第一基準(zhǔn)一定是選擇面積最大的，第二基準(zhǔn)一定要選擇長(zhǎng)度最長(zhǎng)的，剩下來的是第三基準(zhǔn)。如果反其道而行之將出現(xiàn)多次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果重復(fù)性極差的情況。也就是說測(cè)量基準(zhǔn)選擇順序不對(duì)會(huì)直接影響測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性和重復(fù)性
　　基準(zhǔn)要素是設(shè)計(jì)者對(duì)被測(cè)產(chǎn)品功能要求的體現(xiàn)，不允許隨意選擇，必須按設(shè)計(jì)者指定的幾何要素結(jié)構(gòu)和順序構(gòu)建基準(zhǔn)體系。如果反其道而行之，帶來的后果將是嚴(yán)重誤判，很可能不合格的產(chǎn)品被判為合格，或者合格的產(chǎn)品被判為不合格。
　　例如圖紙規(guī)定某被測(cè)件上頂面為基準(zhǔn)要素，下底面為被測(cè)要素，要求平行度誤差＜0.01，上頂面長(zhǎng)度100mm，下底面長(zhǎng)度500mm。此時(shí)測(cè)量基準(zhǔn)應(yīng)該選擇500mm的下底面，在100mm的上頂面采點(diǎn)。假設(shè)得到頂面對(duì)底面的平行度0.003mm，這可能會(huì)把不合格的產(chǎn)品誤判為合格產(chǎn)品。因?yàn)閳D紙規(guī)定的基準(zhǔn)要素是上頂面，測(cè)量者完全搞反了。我們應(yīng)該以頂面為基準(zhǔn)計(jì)算底面對(duì)頂面的平行度，因此還應(yīng)該乘以它們的比值500/100=5，得到平行度0.015mm，從而判定產(chǎn)品不合格。那么測(cè)量時(shí)以上頂面建立測(cè)量基準(zhǔn)行嗎？如果以上頂面建立測(cè)量基準(zhǔn)，在下底面上采點(diǎn)測(cè)量，因違反了測(cè)量基準(zhǔn)選擇的原則，測(cè)量結(jié)果將是不準(zhǔn)確的，或者是重復(fù)性很差的（每個(gè)人的每一次測(cè)量測(cè)量結(jié)果將會(huì)各不相同）。
　　再來看樓主的三個(gè)例子，無論基準(zhǔn)要素是怎么要求的，根據(jù)測(cè)量基準(zhǔn)的建立原則，顯然都應(yīng)以底面為第一基準(zhǔn)（3點(diǎn)），以長(zhǎng)邊100為第二基準(zhǔn)（2點(diǎn)），以右短邊為第三基準(zhǔn)（1點(diǎn)）。建立測(cè)量基準(zhǔn)體系后，再對(duì)被測(cè)要素采點(diǎn)測(cè)量并讀數(shù)。得到測(cè)量點(diǎn)讀數(shù)后，再分別按圖紙對(duì)基準(zhǔn)要素和位置度誤差要求進(jìn)行分析計(jì)算，判定被測(cè)件是否合格。
　　以樓主第一個(gè)圖為例，基準(zhǔn)要素的要求是由A、B、C和三個(gè)理論正確尺寸20mm、80mm、20mm（標(biāo)注中三個(gè)尺寸均帶框格的解釋）構(gòu)造的基準(zhǔn)體系。具體是兩個(gè)孔的軸心線垂直于底面A，右孔的圓心距B和C均為20mm，左孔圓心距B20mm，距C80mm建立基準(zhǔn)體系（基準(zhǔn)框架），然后評(píng)價(jià)兩個(gè)孔的位置度誤差是否≤Φ0.005mm。
　　以樓主第三個(gè)圖為例，基準(zhǔn)要素的要求是由A、B、C和一個(gè)理論正確尺寸60mm構(gòu)造的基準(zhǔn)體系。具體是兩個(gè)孔軸心線垂直于底面A，右孔圓心距左孔圓心60mm（左圓心標(biāo)注0，右圓心標(biāo)注帶框格60的解釋），兩孔圓心連線與長(zhǎng)邊B平行（連心線標(biāo)注0的解釋），建立基準(zhǔn)體系（基準(zhǔn)框架），右孔圓心距C多遠(yuǎn)并不重要，大致20mm就可以了（80mm沒有用框格匡住的解釋）。然后評(píng)價(jià)兩個(gè)孔的位置度誤差是否≤Φ0.005mm。
　　圖一和圖三的要求最大區(qū)別在于，圖一中兩個(gè)孔的圓心都距B為20mm，右孔距C為20mm至關(guān)重要，兩個(gè)孔之間的距離60mm大致差不多就行了，無關(guān)緊要（自由公差）。圖三中兩個(gè)孔的連線與B平行，兩個(gè)孔圓心距為60mm至關(guān)重要，至于右孔距C是否20mm和兩個(gè)孔連心線距B是否20mm都無關(guān)緊要，大致差不多就行了（自由公差）。
　　樓主的第二個(gè)圖就留給量友們分析吧。

作者: hahaer 時(shí)間: 2012-1-5 14:22
回復(fù) 33# 規(guī)矩灣錦苑

例如圖紙規(guī)定某被測(cè)件上頂面為基準(zhǔn)要素，下底面為被測(cè)要素，要求平行度誤差＜0.01，上頂面長(zhǎng)度100mm，下底面長(zhǎng)度500mm。此時(shí)測(cè)量基準(zhǔn)應(yīng)該選擇500mm的下底面，在100mm的上頂面采點(diǎn)。假設(shè)得到頂面對(duì)底面的平行度0.003mm，這可能會(huì)把不合格的產(chǎn)品誤判為合格產(chǎn)品。因?yàn)閳D紙規(guī)定的基準(zhǔn)要素是上頂面，測(cè)量者完全搞反了。我們應(yīng)該以頂面為基準(zhǔn)計(jì)算底面對(duì)頂面的平行度，因此還應(yīng)該乘以它們的比值500/100=5，得到平行度0.015mm，從而判定產(chǎn)品不合格。那么測(cè)量時(shí)以上頂面建立測(cè)量基準(zhǔn)行嗎？如果以上頂面建立測(cè)量基準(zhǔn)，在下底面上采點(diǎn)測(cè)量，因違反了測(cè)量基準(zhǔn)選擇的原則，測(cè)量結(jié)果將是不準(zhǔn)確的，或者是重復(fù)性很差的（每個(gè)人的每一次測(cè)量測(cè)量結(jié)果將會(huì)各不相同）。

對(duì)于你這段話，我的理解是：
你認(rèn)為這樣一個(gè)尺寸的測(cè)量方法應(yīng)該是以500底面為基準(zhǔn)要素，以100頂面為被測(cè)要素。測(cè)量出來的平行度0.003mm再乘以比值5得到0.015mm。
而不應(yīng)該以100頂面為基準(zhǔn)要素，500底面為被測(cè)要素。否則是違反了測(cè)量基準(zhǔn)選擇原則？請(qǐng)問這個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)選擇的原則是什么？

我認(rèn)為：應(yīng)該是100頂面為基準(zhǔn)要素，500底面為被測(cè)要素。平行度的評(píng)價(jià)基準(zhǔn)要素應(yīng)該是被無限延長(zhǎng)的。被測(cè)要素的長(zhǎng)度設(shè)為500，應(yīng)該得到的結(jié)果就是0.015mm。只要是同一測(cè)量位置和相同的評(píng)價(jià)方法下，得到的結(jié)果應(yīng)該是一致的，不存在結(jié)果不準(zhǔn)確或者是穩(wěn)定性差。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-1-5 17:18
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2012-1-5 17:28 編輯

回復(fù) 34# hahaer

　　類似的情況你可以試驗(yàn)一下。用較小的表面做測(cè)量基準(zhǔn)去測(cè)量較大表面幾何要素，測(cè)量結(jié)果將是不可靠的，是多變的，重復(fù)性很差。如果這樣，你第一次測(cè)量不合格要求生產(chǎn)人員返工，生產(chǎn)人員可以動(dòng)都不動(dòng)被測(cè)量，然后告訴你他返工了，讓你再測(cè)，你的測(cè)量結(jié)果一定會(huì)比第一次測(cè)量結(jié)果差很多。
　　這就是我說的為什么形位誤差測(cè)量時(shí)要嚴(yán)格區(qū)分測(cè)量基準(zhǔn)和基準(zhǔn)要素的原因。
　　如你所說，100頂面為基準(zhǔn)要素，500底面為被測(cè)要素，這是設(shè)計(jì)者根據(jù)產(chǎn)品功能要求提出的要求，這是任何人都不能變更的。但是測(cè)量基準(zhǔn)是測(cè)量時(shí)測(cè)量者根據(jù)具體情況具體靈活的，測(cè)量基準(zhǔn)選擇的原則是第一基準(zhǔn)必須是盡可能面積大，第二基準(zhǔn)必須盡可能長(zhǎng)，剩下的作為第三基準(zhǔn)。
　　所以上述案例中因?yàn)?00mm遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于100mm，盡管100mm是基準(zhǔn)要素，500mm是被測(cè)要素，在建立測(cè)量基準(zhǔn)時(shí)仍然必須以500mm建立讀數(shù)的參考對(duì)象（測(cè)量基準(zhǔn)），測(cè)得100mm相對(duì)于500mm的平行度。然后再按照?qǐng)D紙要求以100mm為基準(zhǔn)要素，以500mm為被測(cè)要素評(píng)定被測(cè)要素相對(duì)于基準(zhǔn)要素的平行度誤差。
　　就像樓主的三個(gè)案例，盡管基準(zhǔn)要素各不相同，測(cè)量時(shí)的測(cè)量基準(zhǔn)選擇卻可以完全相同，但是測(cè)得的數(shù)據(jù)則必須按設(shè)計(jì)者圖紙規(guī)定的基準(zhǔn)要素和被測(cè)要素重新進(jìn)行評(píng)定。由于基準(zhǔn)要素的不同，盡管三個(gè)案例的被測(cè)要素是相同的，測(cè)量基準(zhǔn)是相同的，測(cè)得數(shù)據(jù)也可能是相同的，但是評(píng)定的結(jié)果將大相徑庭，合格與否的判定也可能完全相反。

作者: yj407 時(shí)間: 2012-1-5 20:43
本帖最后由 yj407 于 2012-1-5 20:45 編輯

我想補(bǔ)充兩點(diǎn)：
1、在測(cè)量時(shí)，對(duì)于最終的成品檢測(cè)，其測(cè)量基準(zhǔn)必須服從于圖紙的設(shè)計(jì)基準(zhǔn)。如果測(cè)量基準(zhǔn)無法保證與設(shè)計(jì)基準(zhǔn)一致的話，其測(cè)量基準(zhǔn)也必須與設(shè)計(jì)基準(zhǔn)建立好一定的關(guān)聯(lián)，將其作為間接的設(shè)計(jì)基準(zhǔn)，且要確保兩者之間的形位誤差一定要遠(yuǎn)小于被測(cè)要素的形位公差才行。否則就是一個(gè)錯(cuò)誤的測(cè)量。
2、對(duì)于第二和第三張圖的案例，嚴(yán)格從制圖以及形位公差的標(biāo)注上講，圖紙本身不算錯(cuò)。可是就從設(shè)計(jì)上卻是非常的不合理，也給加工和測(cè)量在帶來了很大的誤解。
對(duì)于圖C，標(biāo)注時(shí)完全可以把C基準(zhǔn)取消掉。
對(duì)于圖B，C基準(zhǔn)也是多余的，且設(shè)計(jì)思路確實(shí)讓人不好理解。
上面這個(gè)圖紙的標(biāo)注經(jīng)是我公司的客戶（是美國(guó)列于世界500強(qiáng)的企業(yè)）給的設(shè)計(jì)圖紙，B圖紙是他們?cè)缙诖蟾?、6年前的圖紙，現(xiàn)在他們給我們的圖紙則規(guī)范多了，特別圖B那種已經(jīng)不怎么會(huì)出現(xiàn)了。

作者: hahaer 時(shí)間: 2012-1-6 13:56
回復(fù) 36# yj407

我們也遇到過類似的情況，客戶是500強(qiáng)企業(yè)，但是圖紙實(shí)在是讓我們摸不著頭腦。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-1-16 00:32
回復(fù) 36# yj407

　　如果如余版主所說，公司客戶自己把形位誤差要求表達(dá)錯(cuò)了，那就的的確確是圖2和圖3設(shè)計(jì)不合理，甚至是設(shè)計(jì)錯(cuò)誤了。現(xiàn)在拋開客戶的設(shè)計(jì)錯(cuò)誤不談，僅就余版主在1樓發(fā)的三個(gè)圖的區(qū)別分析和三個(gè)圖的檢測(cè)方法討論，應(yīng)該說這三張圖存在著對(duì)產(chǎn)品使用功能各不相同的形位公差要求，應(yīng)該都是正確的，相互之間是不可替代的，不存在圖2和圖3設(shè)計(jì)不好理解的問題。
　　對(duì)于基準(zhǔn)要素A來說，三個(gè)圖的含義是相同的，即被測(cè)要素兩個(gè)孔的軸心線垂直于A。這沒有什么可討論的，下面重點(diǎn)還是分析基準(zhǔn)要素B和基準(zhǔn)要素C對(duì)產(chǎn)品的不同要求：
　　①如果產(chǎn)品的功能要求是，強(qiáng)調(diào)被測(cè)要素兩個(gè)孔的圓心到基準(zhǔn)要素B的距離必須滿足理論正確尺寸20mm，同時(shí)強(qiáng)調(diào)兩個(gè)孔的圓心到基準(zhǔn)要素C的距離分別滿足理論正確尺寸20mm和80mm，至于兩個(gè)圓心之間的距離不做要求，可以是自由公差。那么圖1就是正確的，圖2和圖3就是錯(cuò)誤的設(shè)計(jì)。
　　②如果產(chǎn)品的功能要求是，強(qiáng)調(diào)兩個(gè)孔的連線與基準(zhǔn)要素C垂直，同時(shí)強(qiáng)調(diào)被測(cè)要素兩個(gè)孔的圓心到基準(zhǔn)要素B的距離是理論正確尺寸20mm，且左孔圓心到左側(cè)面的距離必須滿足理論正確尺寸20mm，兩孔圓心距必須滿足理論正確尺寸60mm，至于右孔到兩個(gè)側(cè)面的距離均不做要求，可以是自由公差。那么圖2就是正確的，不僅圖3是錯(cuò)誤的設(shè)計(jì)，圖1也反而是錯(cuò)誤設(shè)計(jì)了。
　　③如果產(chǎn)品的功能要求是，強(qiáng)調(diào)兩個(gè)孔的圓心連線與基準(zhǔn)要素C垂直，且只強(qiáng)調(diào)被測(cè)要素兩個(gè)孔的圓心距必須保證滿足理論正確尺寸60mm的要求，至于兩個(gè)孔的圓心分別到兩個(gè)側(cè)面的距離都不做要求，均可以是自由公差。那么圖3就是正確的，圖1和圖2就都是錯(cuò)誤的設(shè)計(jì)。
　　至于測(cè)量方法和測(cè)量基準(zhǔn)的建立，由于三張圖的產(chǎn)品機(jī)械結(jié)構(gòu)完全相同，因此也就完全可以相同。所不同的地方就是數(shù)據(jù)處理方法的不同，因?yàn)楸仨氁罁?jù)圖紙規(guī)定的基準(zhǔn)要素構(gòu)成的基準(zhǔn)體系，按上述分析來評(píng)定被測(cè)要素的位置度誤差。否則就會(huì)造成誤判，把合格的產(chǎn)品判為不合格，或者把不合格的產(chǎn)品判為合格。例如圖2的產(chǎn)品（產(chǎn)品要求為上述②）若按圖1（要求①）的理解判定，往往把不合格產(chǎn)品判為合格品，因?yàn)楹芸赡苈z圓心距，且左右側(cè)面混淆；圖3的產(chǎn)品（產(chǎn)品要求為上述③）若按圖1（要求①）的理解判定，則往往把合格產(chǎn)品判為不合格品，因?yàn)楹芸赡芤驁A心到側(cè)面的距離偏差大而誤判不合格。

作者: yj407 時(shí)間: 2012-1-16 21:32
基準(zhǔn)認(rèn)同規(guī)矩斑竹的觀點(diǎn)，但有一點(diǎn)卻是有問題的。圖上標(biāo)識(shí)的是A|B|C 這個(gè)三基面體系，C基準(zhǔn)是第三基準(zhǔn)，根據(jù)定義，這個(gè)C基準(zhǔn)應(yīng)是在A基準(zhǔn)面上、垂直于B基準(zhǔn)，并通過實(shí)際C基準(zhǔn)邊的最高點(diǎn)。
如果設(shè)計(jì)者想要求兩孔連線相對(duì)于C基準(zhǔn)有垂直度要求的話，應(yīng)增加一個(gè)關(guān)于C基準(zhǔn)的一個(gè)復(fù)合位置度，或單獨(dú)標(biāo)注才對(duì)。而用圖2、圖3中標(biāo)注是不能反應(yīng)出C基準(zhǔn)垂直度的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-1-16 22:38
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2012-1-16 22:45 編輯

回復(fù) 39# yj407

有一定道理。
　　但是我們測(cè)量人員一定要十分清楚，圖紙上是不標(biāo)注三基面體系的。圖紙本身通過主視圖、俯視圖、左視圖、后視圖、右視圖、仰視圖，以及標(biāo)注的尺寸就已經(jīng)明示了坐標(biāo)軸的位置和方向。三基面體系實(shí)際上是指測(cè)量基準(zhǔn)而言的，圖紙上凡是特別注明了A、B、C、D、……基準(zhǔn)符號(hào)的，那一定是形位公差的基準(zhǔn)要素。這些基準(zhǔn)要素可以是點(diǎn)、是線、是面，不一定非要遵循三基面體系原則，它們之間沒有確定的必須是什么相互關(guān)系，垂直、平行、傾斜、異面、相交等等都是可能的，甚至可以是若干個(gè)“點(diǎn)目標(biāo)”組成一個(gè)基準(zhǔn)，可以用“－”相連表示兩個(gè)或者兩個(gè)以上基準(zhǔn)要素共同組成公共基準(zhǔn)，還可以用若干個(gè)基準(zhǔn)要素加理論正確尺寸共同組成基準(zhǔn)體系（以前稱為“基準(zhǔn)框架”。
　　一摟給出的三個(gè)圖例中基準(zhǔn)符號(hào)A、B、C的標(biāo)注，其目的并不是表達(dá)測(cè)量基準(zhǔn)的三基面體系，而是表達(dá)兩個(gè)被測(cè)要素（孔）的位置度誤差是相對(duì)于什么基準(zhǔn)要素，是位置度誤差的基準(zhǔn)要素，不是測(cè)量基準(zhǔn)的三基面體系的基準(zhǔn)面。圖紙想說的話是：圖紙要求的位置度誤差是相對(duì)于由基準(zhǔn)要素A、B、C和理論正確尺寸共同組成的基準(zhǔn)框架而言的。
　　但是從圖紙中的畫法來看，基準(zhǔn)要素A、B、C相互之間是兩兩垂直的，這就沒有必要再強(qiáng)調(diào)C ⊥ B。在測(cè)量中選擇和建立測(cè)量基準(zhǔn)時(shí)，我們可以利用這種關(guān)系設(shè)法使基準(zhǔn)要素A、B、C組成的空間與測(cè)量基準(zhǔn)的三基面體系相統(tǒng)一。這是測(cè)量人員應(yīng)該關(guān)注的問題，設(shè)計(jì)人員并不關(guān)注這個(gè)問題。因此圖紙必須明確標(biāo)注出形位公差的基準(zhǔn)要素，卻不會(huì)明確標(biāo)注出測(cè)量基準(zhǔn)的三基面體系。

作者: dgc 時(shí)間: 2012-2-4 08:44
剛接觸到三坐標(biāo)，過來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: moreface 時(shí)間: 2012-3-7 08:59
學(xué)習(xí)啊~~~~~~~~

作者: zzzzcccc 時(shí)間: 2012-3-7 10:35
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作者: guobotao 時(shí)間: 2012-8-18 14:18
回復(fù) 40# 規(guī)矩灣錦苑

這篇討論我辦個(gè)月看了3遍了，深受啟發(fā)，我完全同意你對(duì)圖紙意圖的解讀，三個(gè)圖本身都是正確的，各自體現(xiàn)了不同的意圖。但測(cè)量上還有一點(diǎn)不解，為什么3個(gè)圖的坐標(biāo)原點(diǎn)都是ABC呢，圖1我們相同，圖2第一測(cè)量基準(zhǔn)都選擇A但原點(diǎn)應(yīng)該設(shè)在C的對(duì)邊上，圖3的原點(diǎn)因該設(shè)在左邊圓心上，但評(píng)價(jià)位置度時(shí)還是按照?qǐng)D紙要求ABC的順序填進(jìn)基準(zhǔn)。因?yàn)閳D2尺寸和C基準(zhǔn)是沒有要求的，圖3尺寸X方向與左右兩邊都是沒有要求的，所以我認(rèn)為原點(diǎn)都選擇在相同的地方的不合適的。我用的是蔡司CONTURA-G2的型號(hào)，不知是否可以這么理解。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-8-18 23:10
回復(fù) 44# guobotao

　　這是因?yàn)闇y(cè)量基準(zhǔn)是測(cè)量人員為了測(cè)量重復(fù)性最好、讀數(shù)最方便的“參照物”，測(cè)量基準(zhǔn)可以任意選擇，評(píng)定基準(zhǔn)（基準(zhǔn)要素）則是設(shè)計(jì)人員的要求，是唯一的，是不容測(cè)量人員選擇的。
　　例如我們要測(cè)量一個(gè)人造衛(wèi)星相對(duì)于北京的飛行軌跡，我們可以選擇地球作為參照物讀數(shù)，可以選擇太陽作為讀數(shù)參照物，也可以選擇月球作為讀數(shù)參照物。也就是說我們選擇的測(cè)量基準(zhǔn)可以是地球、太陽、月球或其它任意一個(gè)參照物，不同的測(cè)量基準(zhǔn)（參照物）測(cè)得的數(shù)據(jù)肯定是不同的。可是評(píng)定基準(zhǔn)卻不可以改變，即測(cè)量結(jié)果應(yīng)該是相對(duì)于地球，地球是基準(zhǔn)要素，無論參照什么測(cè)量基準(zhǔn)進(jìn)行讀數(shù)，都應(yīng)該通過數(shù)據(jù)處理轉(zhuǎn)換成以地球?yàn)榛鶞?zhǔn)要素得到的運(yùn)動(dòng)軌跡。
　　樓主提供的三個(gè)圖各自體現(xiàn)了不同的意圖，這是因?yàn)榛鶞?zhǔn)要素不相同所致。但測(cè)量時(shí)，3個(gè)圖的坐標(biāo)原點(diǎn)都是ABC，這是指測(cè)量基準(zhǔn)都用一個(gè)。把人造衛(wèi)星比喻為被測(cè)件，把樓主的三張圖測(cè)量基準(zhǔn)分別比喻為地球、太陽、月亮，把人造衛(wèi)星運(yùn)動(dòng)軌跡比喻為形位誤差，地球?yàn)槲覀冞x擇的測(cè)量基準(zhǔn)。因?yàn)槲覀冊(cè)诘厍蛏希缘厍驗(yàn)樽x數(shù)參考對(duì)象對(duì)人造衛(wèi)星進(jìn)行測(cè)量會(huì)更方便，或者更準(zhǔn)確，重復(fù)性更好。不管設(shè)計(jì)者要求的基準(zhǔn)要素是什么，我們均以地球?yàn)闇y(cè)量基準(zhǔn)讀數(shù)，然后再根據(jù)測(cè)得數(shù)據(jù)按圖紙要求的基準(zhǔn)要素進(jìn)行評(píng)定。這就是為什么3個(gè)圖的坐標(biāo)原點(diǎn)都可以選擇同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)（余版主說的三基面體系）ABC，用這個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)進(jìn)行測(cè)量重復(fù)性、準(zhǔn)確度最好，也最方便。

作者: guobotao 時(shí)間: 2012-8-20 00:48
回復(fù) 45# 規(guī)矩灣錦苑

測(cè)量基準(zhǔn)選擇不同，測(cè)量出來的值是不一樣的。在相同測(cè)量工件上，我們第一原則應(yīng)該是測(cè)量基準(zhǔn)盡量和設(shè)計(jì)基準(zhǔn)一致，圖1剛好測(cè)量基準(zhǔn)和設(shè)計(jì)基準(zhǔn)從合是最好的選擇。從圖2看，我是否可以理解為設(shè)計(jì)者是說理論正確尺寸20的基準(zhǔn)是左邊面，對(duì)C基準(zhǔn)有位置要求，但我們把測(cè)量原點(diǎn)選在右邊那是不是增加了測(cè)量的誤差了嗎，左邊面雖然不是一個(gè)位置度的基準(zhǔn)面，但他是理想正確尺寸的基準(zhǔn)面，同時(shí)他也是形成C基準(zhǔn)面的基準(zhǔn)，故我看測(cè)量的原點(diǎn)還是應(yīng)該選在左邊角上，可以排除C基準(zhǔn)對(duì)理想正確尺寸的影響。圖3和圖2有一點(diǎn)點(diǎn)區(qū)別，就是測(cè)量重復(fù)性好壞的問題，我沒有用過別的牌子的CMM，僅從蔡氏的角度看第一基準(zhǔn)選A ,第2基準(zhǔn)選B，原點(diǎn)設(shè)置在左邊孔上。這樣是最正確的。重復(fù)性可以保證，讀數(shù)也最方便。為什么說重復(fù)性可以保證呢，因?yàn)檫@還設(shè)及到另外一個(gè)重要的問題，CMM尺寸轉(zhuǎn)換的問題，零件只要用程序來測(cè)量，第一基準(zhǔn)是最關(guān)鍵的，整個(gè)程序的尺寸都是投影到第一基準(zhǔn)上進(jìn)行計(jì)算再生成的，第2基準(zhǔn)確定相互位置關(guān)系，第3基準(zhǔn)蔡氏的是自動(dòng)跟據(jù)第2基準(zhǔn)虛理生成的。所以我說重復(fù)性相對(duì)于ABC測(cè)量基準(zhǔn)來說還是可以保證的，且測(cè)量程序更接近設(shè)計(jì)要求。我的理解是影響CMM測(cè)量值生成的主要是第一基準(zhǔn)，他是測(cè)量程序的基礎(chǔ)。第2基準(zhǔn)是決定相互位置關(guān)系，但第2基準(zhǔn)本身的特性是通過第1基準(zhǔn)生成。不知說的對(duì)與否，請(qǐng)賜教！！！

作者: lcatei 時(shí)間: 2012-11-7 21:30
對(duì)于基準(zhǔn)，想說幾句：
1。基準(zhǔn)來源于功能，所以是不容隨意改變的
2。測(cè)量時(shí)的基準(zhǔn)，如果只是為了得到被測(cè)要素，那真是無所謂，但如果評(píng)定，必須按圖樣上的基準(zhǔn)和要求進(jìn)行評(píng)定

此外，請(qǐng)各位注意，傳統(tǒng)測(cè)量和數(shù)字（坐標(biāo)）測(cè)量之間的差異，許多傳統(tǒng)測(cè)量方法是一種變通

作者: lcatei 時(shí)間: 2012-11-7 21:33
A圖無誤，B和C都有誤，至少解讀時(shí)與A圖不一樣。

有關(guān)這些，請(qǐng)看ISO1101和ASME　Y14.5。這里特別注意理論正確尺寸的用法和相關(guān)標(biāo)注規(guī)定

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-11-8 19:59
回復(fù) 46# guobotao

　　我認(rèn)為47樓說法是正確的，基準(zhǔn)（應(yīng)該是基準(zhǔn)要素）來源于功能，所以是不容隨意改變的，測(cè)量基準(zhǔn)只是為了得到被測(cè)要素的讀數(shù)，選擇誰為測(cè)量基準(zhǔn)是無所謂的，但是為了讀數(shù)的準(zhǔn)確可靠，必須本著第一測(cè)量基準(zhǔn)的面積最大，第二測(cè)量基準(zhǔn)的線段最長(zhǎng)，第三測(cè)量基準(zhǔn)為一個(gè)點(diǎn)的原則來選擇測(cè)量基準(zhǔn)。
　　舉個(gè)例子：假設(shè)圖紙標(biāo)注某圓柱M軸心線對(duì)另一個(gè)孔A的軸心線平行度要求，圖紙標(biāo)注A是基準(zhǔn)要素，但圓柱面厚度只有20mm左右，端面B是個(gè)圓環(huán)，孔的直徑大于1m。我們可以在圓柱面M上采點(diǎn)建立第一測(cè)量基準(zhǔn)嗎？因?yàn)榭讏A柱面厚度與直徑相比太小，顯然用它作為第一測(cè)量基準(zhǔn)得到的數(shù)據(jù)重復(fù)性會(huì)非常差。此時(shí)我們必須放棄圓柱面A作為測(cè)量基準(zhǔn)，而選擇端面B，在端面B上采點(diǎn)建立平面作為第一測(cè)量基準(zhǔn)，在圓柱面A上采點(diǎn)建立一個(gè)圓，并以圓心O作為第二測(cè)量基準(zhǔn)，再去測(cè)量被測(cè)要素M。
　　在給出平行度誤差最終測(cè)量結(jié)果時(shí)，按47樓所說就“必須按圖樣上給定的基準(zhǔn)要素和要求進(jìn)行評(píng)定”了。這個(gè)基準(zhǔn)要素就是過圓心O而垂直于端面B的直線，被測(cè)要素M擬合的圓柱軸心線對(duì)這條直線的平行度就是測(cè)得的最終測(cè)量結(jié)果。這樣建立的測(cè)量基準(zhǔn)才能夠保證每次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果重復(fù)性好。
　　為什么不能用圓柱面A擬合的軸心線作為評(píng)定基準(zhǔn)呢？可以想想，因?yàn)閳A柱面太薄直徑太大，因?yàn)椴牲c(diǎn)時(shí)的微小誤差會(huì)是不是會(huì)造成軸心線的嚴(yán)重偏擺？過于薄的圓柱面擬合軸心線是不可靠的，但是擬合成圓找到圓心卻是可靠的，利用大面積的端面采點(diǎn)擬合平面也是可靠的，所以以面積最大的端面為第一測(cè)量基準(zhǔn)，把作為基準(zhǔn)要素A的圓柱面反而作為第二測(cè)量基準(zhǔn)，才可以使測(cè)量結(jié)果可靠和重復(fù)性好。
　　至于48樓說“A圖無誤，B和C都有誤，至少解讀時(shí)與A圖不一樣”，我同意“A圖無誤，B和C解讀時(shí)與A圖不一樣”，但不同意“B和C都有誤” ，正象該量友在47樓說的，其實(shí)“基準(zhǔn)來源于功能”，使用功能的要求是識(shí)別標(biāo)注正確與否的標(biāo)注。使用功能要求B或者C的標(biāo)注時(shí)，B和C都是正確的，除非功能的要求是A，B和C 才是錯(cuò)誤的。反過來，功能的要求是B或者C，那么A的標(biāo)注反而就是錯(cuò)誤的了。

作者: lcatei 時(shí)間: 2012-11-17 22:12
基準(zhǔn)到底是什么的？是用來定位公差帶的（參見GB/T　17851）。如果光靠A、B、C就能定位了？顯然還不夠，還得靠理論正確尺寸。

參見前面3圖，只有圖a,公差帶的方向和位置是完全、正確定位的，另二圖都不是，所以是有問題的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-11-18 15:29
回復(fù) 50# lcatei

　　正如你在47樓所說的“基準(zhǔn)來源于功能，所以是不容隨意改變的”。樓主三個(gè)圖各有各的使用功能，這個(gè)“功能”也就決定了位置度誤差的基準(zhǔn)要素，所以是“不容隨意改變的”，都是設(shè)計(jì)人員正確意思的表達(dá)。所以說，另兩個(gè)圖也是沒有問題的，問題是我們測(cè)量者的理解不能夠按第一張圖去理解，如果仍然按圖a理解b和c，當(dāng)然b和c是錯(cuò)誤的。同樣的，如果設(shè)計(jì)人員的意思就是要圖b的功能，或者圖c的功能，圖a也就是錯(cuò)誤的了。作為測(cè)量者必須按設(shè)計(jì)人員的要求進(jìn)行檢測(cè)和判定位置度誤差的大小，判定被測(cè)件的合格性。
　　我說過，測(cè)量人員為了獲得準(zhǔn)確可靠的測(cè)量數(shù)據(jù)，測(cè)量時(shí)的讀數(shù)參考對(duì)象可以按第一基準(zhǔn)為面積最大，第二基準(zhǔn)為長(zhǎng)度最長(zhǎng)，然后剩下的是第三基準(zhǔn)“點(diǎn)”的順序原則選擇和建立測(cè)量基準(zhǔn)。平面需要三個(gè)點(diǎn)定位，直線需要兩個(gè)點(diǎn)定位，再加第三基準(zhǔn)一個(gè)點(diǎn)，總共就是所謂空間六個(gè)自由度的“六點(diǎn)定位原則”。這就是檢測(cè)時(shí)測(cè)量基準(zhǔn)的選擇原則，測(cè)量基準(zhǔn)的選擇權(quán)掌握在測(cè)量者手中。但是評(píng)定基準(zhǔn)是設(shè)計(jì)人員的意圖，測(cè)量者無權(quán)改變，必須將以測(cè)量基準(zhǔn)測(cè)得的數(shù)據(jù)按設(shè)計(jì)人員規(guī)定的“基準(zhǔn)要素”加以數(shù)據(jù)處理（評(píng)定）。

作者: lcatei 時(shí)間: 2012-11-18 20:54
A圖沒錯(cuò)，因?yàn)闊o論對(duì)功能、設(shè)計(jì)、還是檢測(cè)都無誤，該案例國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)也有。

B的錯(cuò)，在于標(biāo)注上，C基準(zhǔn)在標(biāo)注中有，但在評(píng)定中卻無法構(gòu)建基準(zhǔn)，所以是錯(cuò)的

C同樣，問題出在B基準(zhǔn)上，因?yàn)镃和B是理論正確的（90度），而在公差標(biāo)注中B同樣無法構(gòu)建基準(zhǔn)，也就無法評(píng)定

B和C的問題全部出在標(biāo)注上，而這樣的標(biāo)注，也是對(duì)功能理解的有誤。
有關(guān)基準(zhǔn)功能及標(biāo)注方面，請(qǐng)參見GB/T　16857－2010

至于測(cè)量，確實(shí)可以在任何基準(zhǔn)下測(cè)，但評(píng)定，一定是按標(biāo)注來，首先是按標(biāo)注構(gòu)建基準(zhǔn)（評(píng)定基準(zhǔn)），然后按標(biāo)注要求進(jìn)行評(píng)定。所以當(dāng)標(biāo)注出錯(cuò)時(shí)，評(píng)定就無從談起。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-11-19 00:52
回復(fù) 52# lcatei

　　B圖表示的功能要求含義是：１被測(cè)孔軸心線與A基準(zhǔn)有垂直要求；２兩個(gè)孔的連心線與B基準(zhǔn)有平行要求和距離要求；３兩個(gè)孔連心線與C基準(zhǔn)有垂直要求（但無距離要求）；４理論正確尺寸表示左孔圓心與左側(cè)面有距離要求，兩個(gè)孔的圓心距有距離要求。
　　假設(shè)設(shè)計(jì)人員對(duì)零件的功能要求就是這4條，應(yīng)該說圖紙標(biāo)注是沒問題的。真要說錯(cuò)誤，該圖的錯(cuò)誤不在于C基準(zhǔn)無法建立（它自身就是一個(gè)面或者視為一條線，很容易建立），錯(cuò)誤應(yīng)該是左側(cè)面應(yīng)被確定為D基準(zhǔn)，因?yàn)橛袃蓚€(gè)理論正確尺寸以左側(cè)面為基準(zhǔn)。
　　C圖表示的功能要求含義是：１被測(cè)孔軸心線與A基準(zhǔn)垂直；２兩個(gè)孔的連心線與B基準(zhǔn)有平行要求，無距離要求；３兩個(gè)孔連心線與C基準(zhǔn)有垂直要求，但無距離要求；４理論正確尺寸60對(duì)兩個(gè)孔的圓心距提出了尺寸要求。
　　如果設(shè)計(jì)人員對(duì)零件的功能要求的確是這4條，C圖的標(biāo)注就沒有問題。

作者: lcatei 時(shí)間: 2012-11-19 11:54
B圖：C基準(zhǔn)不對(duì)，按圖示應(yīng)另有D才合理
C圖：同樣C基準(zhǔn)不對(duì)，因?yàn)闆]有用到

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-11-19 12:51
回復(fù) 54# lcatei

　　的確是你說得對(duì)，我完全贊同你54樓見解。
　　把兩個(gè)孔分別作為被測(cè)要素而不當(dāng)作孔組處理時(shí)，圖B中的C基準(zhǔn)的確是無用，并應(yīng)增加左側(cè)面為D基準(zhǔn)，圖C中的C基準(zhǔn)也無用。
　　另外請(qǐng)你考慮一下圖C中的B基準(zhǔn)是不是也無用啊。根據(jù)零件功能要求好像B基準(zhǔn)也無用，只要有A基準(zhǔn)即可，兩個(gè)孔還應(yīng)該互為B基準(zhǔn)用來確定相互之間的距離為60，孔距誤差和孔軸心線對(duì)底面的垂直度綜合效應(yīng)不超過公稱值Φ0.05。
　　以上指的是設(shè)計(jì)人員根據(jù)零部件的功能要求對(duì)基準(zhǔn)要素的設(shè)計(jì)，對(duì)于測(cè)量人員為了實(shí)現(xiàn)測(cè)量選擇的測(cè)量基準(zhǔn)，仍根據(jù)測(cè)量基準(zhǔn)選擇原則選擇，不受影響。

作者: lcatei 時(shí)間: 2012-11-19 21:10
在C圖中，B和C要一個(gè)即可，即要求二孔連線與B或C有方向上的關(guān)系。

在這案例中，可以看到基準(zhǔn)對(duì)公差帶的定向和定位作用。

作者: guobotao 時(shí)間: 2012-11-26 20:12
回復(fù) 53# 規(guī)矩灣錦苑

這個(gè)帖子蠻神奇的，你對(duì)三個(gè)圖紙含義的解釋蠻精辟的，我的理解暫時(shí)和你完全一致，希望還有更多的同鞋發(fā)表自己的觀點(diǎn)。

作者: guobotao 時(shí)間: 2012-11-26 20:19
本帖最后由 guobotao 于 2012-11-26 20:32 編輯

回復(fù) 56# lcatei

“c圖：b和c有一個(gè)即可”這個(gè)觀點(diǎn)肯定是錯(cuò)誤的，因?yàn)樗麄円粋€(gè)代表對(duì)B有平行度要求，一個(gè)代表對(duì)C有垂直度要求。

。

作者: biaofeng 時(shí)間: 2012-12-7 23:48
我是新手，看了各位大神們的見解，我學(xué)習(xí)到很多東西，但是，我現(xiàn)在遇到的問題就如
1.上邊的一樣公差有待符號(hào)的，又不帶符號(hào)的，這個(gè)該這么算；
2.重要是這么算，是僅此測(cè)量一個(gè)圓呢？還是測(cè)量一個(gè)圓柱呢？又這么算？我重要不理解的就在這里；
3.還有弱弱的問一句，這個(gè)位置度公式我在網(wǎng)上查的時(shí)候有的是乘二，有的是不乘2，這個(gè)有是這么回事？
請(qǐng)求各位大神幫忙解答！謝謝！

作者: 那個(gè)季節(jié) 時(shí)間: 2013-7-31 10:44
學(xué)習(xí)了，謝謝LZ分享！

作者: 冰蘭 時(shí)間: 2013-8-28 11:30
大家都好專業(yè)啊，菜鳥需要努力啦！

作者: AXE8431 時(shí)間: 2013-12-18 09:15
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作者: tom.cheng 時(shí)間: 2014-8-4 08:48
各位專家都是談比較專業(yè)的問題，但從其中仍看不出如何依圖紙計(jì)算位置度？

作者: nevergone 時(shí)間: 2014-12-31 20:31
我干長(zhǎng)度計(jì)量2年了，很少遇到位置度的測(cè)量，看完這些我已經(jīng)暈了。各位前輩好強(qiáng)大啊

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-1-1 18:31
　　形狀誤差和位置誤差最大的區(qū)別是，形狀誤差是“單一要素”，其評(píng)定基準(zhǔn)只要符合最小條件即可，不受方向和位置的任何限制，位置誤差是“關(guān)聯(lián)要素”，其評(píng)定基準(zhǔn)雖然受到最小條件的約束，但同時(shí)受到來自“基準(zhǔn)要素”的方向限制或/和位置的限制。因此位置誤差的檢測(cè)數(shù)據(jù)在進(jìn)行數(shù)據(jù)處理時(shí)必須按照?qǐng)D紙規(guī)定的“基準(zhǔn)要素”評(píng)定，包括基準(zhǔn)要素的方向和位置，如果基準(zhǔn)要素由多個(gè)幾何要素構(gòu)成也包括每個(gè)基準(zhǔn)要素在圖紙中的排列先后秩序，不允許相互顛倒它們的先后秩序。例如在位置誤差框格中排列秩序?yàn)锽CA，則要素B為第一基準(zhǔn)，要素C為第二基準(zhǔn)，要素A為第三基準(zhǔn)。
　　樓主案例三個(gè)圖基準(zhǔn)要素的排列順序均為ABC，因此底平面A為第一基準(zhǔn)三張圖完全相同；另外兩個(gè)基準(zhǔn)要素的要求各不相同：
　　（下）側(cè)面B為第二基準(zhǔn)，前兩張圖都與理論正確尺寸20共同確定了兩個(gè)孔到基準(zhǔn)B的位置，圖C的基準(zhǔn)C沒有位置要求，兩個(gè)孔可以上下浮動(dòng)，但其連線必須平行于基準(zhǔn)B；
　　第三基準(zhǔn)C都是右端面，但圖A中與理論正確尺寸20和80共同確定了兩個(gè)孔到基準(zhǔn)C的距離。圖B的基準(zhǔn)C顯然是標(biāo)錯(cuò)了，應(yīng)該標(biāo)注在左端面，如果標(biāo)注在右端面，在左端面還應(yīng)該增加與基準(zhǔn)C的平行度要求。圖B的意思應(yīng)該是兩個(gè)孔的位置由理論正確尺寸20和60共同確定；圖C的基準(zhǔn)要素C則對(duì)兩個(gè)孔無位置要求，只要求兩個(gè)孔的連線垂直于基準(zhǔn)要素C即可。

作者: yanwei8310 時(shí)間: 2015-10-21 10:34
這三張圖紙都表示一個(gè)意思（具體原因請(qǐng)見 GBT13319關(guān)于位置度公差帶的定義）

各位迷惑的地方是：?jiǎn)涡锌捉M公差帶表示的意思（2x，3x，nx）
一般來說，孔組有2個(gè)設(shè)計(jì)要求：1. 孔組對(duì)基準(zhǔn)之間的關(guān)系，2.孔和孔之間的關(guān)系
大概來說：設(shè)計(jì)者可以用單行公差（對(duì)要求２不是那么嚴(yán)格，圖１間接要求了２個(gè)孔軸線距離為６０＋／－０．０５）和復(fù)合公差（對(duì)要求２更加嚴(yán)格）同時(shí)實(shí)現(xiàn)兩個(gè)要求。

所以此３圖應(yīng)理解為，兩個(gè)孔的軸線只要在位于基準(zhǔn)Ａ（垂直）Ｂ（理論距離２０）Ｃ（理論距離２０，８０），直徑為０．０５，高度為１０的圓柱體范圍內(nèi)，此零件即判定合格，

單行孔組公差帶只有一個(gè)要求1，
所以此3 張圖沒有要求孔軸線和基準(zhǔn)平行，理解為有要求的：是沒有理解位置度公差帶到底如何確定的，到底該長(zhǎng)啥樣的。

作者: yanwei8310 時(shí)間: 2015-10-21 10:44
多說一下：
請(qǐng)理解一下以下標(biāo)注是如何判定產(chǎn)品合格的：

2X Φ10 位置度Φ0.05 無基準(zhǔn)
2X Φ10 位置度Φ0.05 基準(zhǔn)A
2X Φ10 位置度Φ0.05 基準(zhǔn)A&B
2X Φ10 位置度Φ0.05 基準(zhǔn)A&B&C

作者: zpzjl 時(shí)間: 2016-1-6 19:13
這類帖子很好，學(xué)習(xí)了

作者: ul732 時(shí)間: 2016-3-10 10:04

yj407 發(fā)表于 2010-6-3 22:11
謝謝規(guī)矩兄的回答，不過我還有點(diǎn)疑問：
這位置度的基準(zhǔn)是典型的三基面體系，根據(jù)三基面體系的定義：
...

有同感。。。此類的標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)常看到，當(dāng)時(shí)也搞不明白這個(gè)基準(zhǔn)C對(duì)測(cè)量要素有何限制，在實(shí)際操作中避開基準(zhǔn)C也能準(zhǔn)確測(cè)量出位置關(guān)系，一直困惑。。。。。

作者: ckqcjy 時(shí)間: 2016-8-21 16:36
我們也遇到過類似的情況

作者: 柱子1 時(shí)間: 2016-10-19 20:54
好多大神，學(xué)習(xí)了

作者: fengma0863 時(shí)間: 2017-6-14 16:28
談?wù)勎业目捶ǎ?br /> 三坐標(biāo)在計(jì)算被測(cè)元素的位置度時(shí)首先需根據(jù)圖紙把理論尺寸填入，這樣看來，三張圖樣中B圖的標(biāo)注就有問題了，孔的理論定位尺寸的標(biāo)注參照不是基準(zhǔn)元素，所以應(yīng)該還是按照A圖輸入理論值，再計(jì)算位置度；圖C強(qiáng)調(diào)了兩孔的中心距60，所以可以用兩孔的中心線作為基準(zhǔn)反推B、C基準(zhǔn)。

作者: laisheng 時(shí)間: 2017-11-18 11:25
平時(shí)在測(cè)量中的確也碰到不少這樣的問題，我認(rèn)為3個(gè)圖的標(biāo)注都沒有錯(cuò)，在測(cè)量中無非就是3-2-1建立坐標(biāo)系，確定基準(zhǔn)以及各方向原點(diǎn)，3個(gè)圖一起排出非常直觀，往后的測(cè)量在實(shí)操上也必須認(rèn)真識(shí)別圖紙

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