計量論壇

標(biāo)題: 公式表達(dá)的困惑 [打印本頁]

作者: szcatciliu 時間: 2007-11-5 16:04
標(biāo)題: 公式表達(dá)的困惑

誤差=-修正值=給出值-真值
壓力變送器各檢定點的理論輸出值和壓力變送器各檢定點的實際輸出值,哪個是真值(約定真值)?
什么叫理論輸出值?如何定義?理論輸出值是真值嗎?

[ 本帖最后由 szcatciliu 于 2007-11-5 16:06 編輯 ]

作者: zmwangping 時間: 2007-11-5 18:11
我認(rèn)為如果實際輸出值是用標(biāo)準(zhǔn)器測量出來的，那么它就是相對真值！理論輸出值是不是相當(dāng)于示值？如果是，這個公式有問題！

作者: 深圳漁民 時間: 2007-11-6 11:52
理論值可否理解為標(biāo)稱值，也就是“真值”，實際值就是變送器實際顯示的值？如果是，公式成立。

作者: lzl_1972 時間: 2007-11-6 13:08
標(biāo)題: 回復(fù) 1# 的帖子
各檢定點的理論輸出值應(yīng)該是真值!通過理論計算出來的,公式?jīng)]錯!!!

作者: szcatciliu 時間: 2007-11-6 15:58

這是 JJG829-1993 電動溫度變送器檢定規(guī)程上的內(nèi)容!
供大家參考!

作者: szcatciliu 時間: 2007-11-6 17:07

原帖由 深圳漁民 于 2007-11-6 11:52 發(fā)表
理論值可否理解為標(biāo)稱值，也就是“真值”，實際值就是變送器實際顯示的值？如果是，公式成立。

實際值actual vaule:用來代替真值使用的滿足規(guī)定誤差要求的值.在檢定中通常把高一等、級計量標(biāo)準(zhǔn)所復(fù)現(xiàn)的量值稱為實際值。如一個電阻器其標(biāo)稱值為10Ω，經(jīng)檢定為10.001Ω，則10.001Ω是標(biāo)稱值10Ω的實際值，它是高一等計量標(biāo)準(zhǔn)檢定得來的量值，并可認(rèn)為是標(biāo)稱值10Ω的真值。
標(biāo)稱值nominal value:測量儀器上表明其特性或指導(dǎo)其使用的量值，該值為圓整值或近似值。
例 :a ) 標(biāo)在標(biāo)準(zhǔn)電阻上的量值:1000Ω;
b) 標(biāo) 在單刻度量杯上的量值:1L。

作者: 深圳漁民 時間: 2007-11-6 22:07
標(biāo)題: 回復(fù) 6# 的帖子
對于單值量具是對的，比如量塊、電阻、砝碼等，但對儀器就不一樣了。其實我不知道變送器是怎么工作的，知道工作原理會對公式的理解有幫助。

作者: luoshiyu 時間: 2007-11-7 12:20
標(biāo)題: 回復(fù) 2# 的帖子
真值是沒有辦法測試出來的。它只能是一個相對的或者說接近真值的一個實際值

作者: zmwangping 時間: 2007-11-7 14:21
真值沒法測出來，但有理論真值：如三角形三個內(nèi)角的和等于180度；有約定真值；當(dāng)然標(biāo)準(zhǔn)器測出的來講，是相對真值！

作者: zmwangping 時間: 2007-11-7 14:29
我查了一下JJG882-2004，規(guī)程中的這個公式?jīng)]錯！
As指在輸入檢定點的壓力的情況下，理論上應(yīng)該輸出的值，即如果變送器沒有任何誤差時的值。變送器沒有任何誤差，很顯然是真值！
即對應(yīng)于檢定點壓力值時變送器理論上輸出電量的真值！

作者: szcatciliu 時間: 2007-11-7 16:32
標(biāo)題: 回復(fù) 11# 的帖子
為什么不能說它是標(biāo)稱輸出值，既標(biāo)稱值。設(shè)計給定的值或規(guī)范給定的值，把它當(dāng)真值有點意思！

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2007-11-7 18:29
檢定壓力變送器時,是對變送器輸出一個標(biāo)準(zhǔn)的壓力值,看數(shù)字表的顯示值,在比較變送器的實際輸出值,知道這種檢定模式,就知道公式?jīng)]有錯誤了.

作者: zmwangping 時間: 2007-11-8 14:19
變送器相當(dāng)于個傳感器。我們用電阻式稱重傳感器作個比方吧！假設(shè)理想的傳感器上加上1千克的質(zhì)量，應(yīng)該輸出的阻值是10個歐姆。這個10歐姆你就不能把它看作標(biāo)稱值，而要看作對應(yīng)于1千克質(zhì)量的真值。
對于壓力變送器來講，就相當(dāng)于把壓力信號轉(zhuǎn)換成電流或電壓等電信號的傳感器！

作者: lanxinju 時間: 2007-11-13 16:26
我認(rèn)為理論輸出值就是理論值，在這里相當(dāng)于真值。
壓力變送器檢定的時候，因為輸出的是電流或者是電壓，是根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)電阻來按公式計算出來的，標(biāo)準(zhǔn)電阻是作為標(biāo)準(zhǔn)，但是不是實測值并不是直接通過與標(biāo)準(zhǔn)電阻的值進(jìn)行比較得出測量結(jié)果，而實測值是通過萬用表來測得電流或電壓值，所以我認(rèn)為叫理論輸出值。

[ 本帖最后由 lanxinju 于 2007-11-13 16:30 編輯 ]

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2007-11-14 18:55
如果樓主實際檢定過壓力變送器,知道無論什么量程的壓力變送器,其輸出的電流總是在一個固定的范圍內(nèi)(一般是0~20mA),壓力是按此比例進(jìn)行換算的,就不會對公式中的"實際輸出值"和"理論輸出值'到底應(yīng)該如何對應(yīng)"實測值"和"真值"產(chǎn)生疑惑了,
自己沒有做過,就對規(guī)程發(fā)出質(zhì)疑,底氣不足.

作者: weiyd741030 時間: 2007-11-16 15:49
真值沒法測出來，但有理論真值：如三角形三個內(nèi)角的和等于180度；有約定真值；當(dāng)然標(biāo)準(zhǔn)器測出的來講，是相對真值！

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2007-11-16 18:24
昨天打錯了數(shù)字，糾正一下，壓力變送器的輸出電流應(yīng)在（4～20）mA之間。所有變送器的壓力都是在這個范圍內(nèi)，正因為如此，才有一個換算關(guān)系，造成了對公式的不理解。

作者: szcatciliu 時間: 2007-11-25 20:43

原帖由 風(fēng)吹石 于 2007-11-16 18:24 發(fā)表
昨天打錯了數(shù)字，糾正一下，壓力變送器的輸出電流應(yīng)在（4～20）mA之間。所有變送器的壓力都是在這個范圍內(nèi)，正因為如此，才有一個換算關(guān)系，造成了對公式的不理解。 ...

一、壓力變送器的輸出電流可以為（4～20）mA;也可以為（0～10）mA;壓力變送器的輸出還可以為（0～5）V或（0～10）V.
二、實際輸出值簡稱實際值，實際值就是真值（根據(jù)實際值的定義），理論輸出值也是真值（大部分人這樣認(rèn)為）。因此我個人認(rèn)為這里改為“標(biāo)稱輸出值”比較合適！
看了各位的回答，暫時還無法說服我自己！不過還是對各位的回復(fù)表示衷心感謝！

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2007-11-26 08:10
摟主的說法可以理解，因為是從準(zhǔn)確的名詞定義來說的。只是這個規(guī)程的編制時間較早了，如果檢定壓力變送器時是可以理解的，如果去套用標(biāo)準(zhǔn)定義，還真費心事。

作者: duomeiti 時間: 2007-12-16 22:23
標(biāo)題: 回復(fù) 22# 的帖子
誤差＝測量結(jié)果－真值
偏差＝某值－標(biāo)稱值＝實際值－標(biāo)稱值
偏差＝－誤差＝修正值

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