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計量論壇

標題: 大理石平板的檢定 [打印本頁]

作者: byang1997 時間: 2007-10-31 14:38
標題: 大理石平板的檢定
大家好：
請問國內哪家計量機構有能力檢定000級花崗石平板？？

作者: duomeiti 時間: 2007-11-1 00:54
按JJG 117-2005 平板檢定規程，最高只能檢定到00級平板。

作者: 深圳漁民 時間: 2007-11-1 09:46
000級？你信嗎？讓生產廠提供檢測結果的不確定度給你，再問一下他用什么手段可以檢測出000級平板。

作者: byang1997 時間: 2007-11-1 12:19
標題: 回復 2# 的帖子
因為公司需要購買2塊濟南東星的3m*3m*0.5m的000級平臺，
找不到地方檢定，所以才問大家的。
那該怎么辦？？
廠家出的報告肯定不能做為判斷的依據的。

作者: duomeiti 時間: 2007-11-2 00:21
JB/T 7975-1999巖石平板標準 000級 1×（1+d/1000)μm 　00級2×（1+d/1000)μm 　 0級4×（1+d/1000)μm 　 1級8×（1+d/1000)μm 　(d為平板對角線長度。mm)

JJG 117-2005 平板檢定規程

作者: 深圳漁民 時間: 2007-11-2 10:50
3m*3m的000級平板按上面的公式，平面度允差4.2微米，我個人認為，用電子水平儀加橋板的方法測得的測量結果是沒有辦法給出可接受的不確定度的。不知道標準中是否有檢測方法和相應的不確定度分析。

作者: jackywqq 時間: 2007-11-2 23:04
標題: 回復 1# 的帖子
要這么高的要求，沒檢過，只檢過00級的，值得學習一下

作者: kumar_wxf 時間: 2007-11-3 14:23
我以前就聽說一個河北賣平板的說有000級平板，我當時不以為然，以為對方搞錯了還找出規程來查，沒想到還真有000級的，不過000級平板的檢定裝置的不確定度要求這么高，用傳統的方法，光其中的重復性分量就很大了，很難達到要求，倒是聽說過有一種高精度掃描的方法建立三維立體圖像從而得出平面度，不知哪位大俠還知道其他方法，愿請教

[ 本帖最后由 kumar_wxf 于 2007-11-3 14:25 編輯 ]

作者: duomeiti 時間: 2007-11-3 17:14
標題: 回復 8# 的帖子
廠家是按JB/T 7975-1999巖石平板標準生產出000級平板。計量部門是按JJG 117-2005 平板檢定規程檢定，按檢定規程，檢出的平板是00級。00級平板一般就符合使用要求。

作者: byang1997 時間: 2007-11-5 13:11
標題: 回復 5# 的帖子
謝謝，請問哪里你有JB/T7975-1999？？

作者: duomeiti 時間: 2007-11-5 16:42
標題: 回復 10# 的帖子
我們在檢定工作中，不用標準，只用檢定規程。

作者: sgtapple 時間: 2011-7-20 22:26
學習了剛接觸檢測平板還有很多要學

作者: xqbljc 時間: 2011-7-21 11:49
支持3樓和6樓（同一個人）的意見，早期的《平板》國家或專業標準在平板的準確度等級的定級問題上，應該講是不負責任的，根本沒有考慮測量結果的不確定度，規程在1991年和2005年兩個版本，均沒有采納所謂“000”級的技術要求，包括局部平面度的檢定，應該講規程都是走在標準前面的，再看一下鑄鐵平板國標（GB/T 22095-2008）和巖石平板國標（GB/T 20428-2006），在準確度等級的定級，平面度計算公式以及局部平面度的技術要求上，均采納了平板國際標準（ISO8512-1-2），這些重要技術指標的確定，應該講是考慮了測量結果的不確定度而做的重大修訂，所以目前平板規程（JJG117-2005）必須也應該重新進行修訂，以適應生產和計量檢定的需要。

作者: xqbljc 時間: 2011-7-21 14:20
順便再糾正一個既是習慣也是錯誤的說法，那就是我們目前使用或生產的只有花崗石平板，而沒有大理石平板，因為大理石的理化指標不適宜做計量器具產品，也不適宜做機械工業產品，只能在建筑業使用。

作者: 浮生若夢 時間: 2011-7-21 22:32
我檢了這么多的平板真的還沒見過000級得平板

作者: 長度室 時間: 2011-7-28 14:02
學習了，我也是第一次聽說有000級的

作者: xqbljc 時間: 2011-7-28 14:25
本帖最后由 xqbljc 于 2011-7-28 14:31 編輯

回復 16# 長度室

已經廢止的GB4986-1985《鑄鐵平板》、GB4987-1985《巖石平板》；平板準確度等級：000、00、0、1、2、3級；平面度計算公式：根據平板的對角線長度（參考美國、日本等國家）
已經廢止的JB/T7974-1999《鑄鐵平板》JB/T7975-1999《巖石平板》；平板準確度等級：000、00、0、1、2、3級；平面度計算公式：根據平板的對角線（參考美國、日本等國家）
現行的GB/T20428-2006《巖石平板》GB/T22095-2008《鑄鐵平板》；平板準確度等級：0、1、2、3級；平面度計算公式：根據平板的對角線長度，并增添了兩個計算系數。（標準增加了局部平面度的技術要求，與國際標準ISO/DP8512/1.2接軌）
已經廢止的JJG117-78 《平板》規程，平板準確度等級：0、1、2、3級；平面度計算公式：根據平板的長邊（參考前蘇聯標準）；
已經廢止的JJG117-91 《平板》規程，平板準確度等級：00、0、1、2、3級；平面度計算公式：根據平板的對角線（參考美國、日本等國家）；
現行的JJG117-2005 《平板》規程，平板準確度等級：00、0、1、2、3級；平面度計算公式：根據平板的對角線（參考美國、日本等國家）；
正在修訂的JJG117-201X 《平板》規程，平板準確度等級、平面度計算公式等，肯定會靠現行的GB/T20428-2006《巖石平板》GB/T22095-2008《鑄鐵平板》。

作者: 長度室 時間: 2011-7-28 22:52
回復 17# xqbljc

謝謝老師指點，我從事計量工作時間不長，現有平板項目的證，但感覺在平板上需要學習的還很多，以后有不懂的還得麻煩您啊。

作者: xqbljc 時間: 2011-7-28 23:16
回復 18# 長度室

不要客氣，我們是同行，互相交流，共同提高。
滄州生產平板的企業，我多次去過（包括滄州生建），應該講那里的檢測手段、檢測方法、檢測儀器等還是相對落后了些。

作者: 長度室 時間: 2011-7-29 22:30
回復 19# xqbljc

我是滄州的，下次老師再來時有機會現場指導一下，呵呵。對了，還有個問題想請教一下老師。檢定平板時，為了不致使平板降級使用，要對測量結果按照最小條件原則進行基面轉換，符合該原則時，以該測量結果作為最終判定依據。是說當平面度測量結果處在不同級別平面度最大允差的臨界值時，要對基面進行轉換，按最小條件原則進行判定嗎？

作者: xqbljc 時間: 2011-8-3 08:39
回復 20# 長度室

是否要進行基面轉換，使測得的平面度結果符合最小條件準則，可以根據檢定工作中的具體情況分別對待。比如講，測得的平面度結果雖然超出了平面度最大允差值，但超出的并不多，為了不致使平板降級使用，可以按照最小條件準則進行基面轉換，使平面度結果符合最小條件。但如果測得的平面度結果超出了平面度最大允差值很多，就沒有必要再去進行什么基面轉換了，因為那沒有什么實際意義。不過，好在目前計算機已經普及，數據處理軟件可以很方便的進行基面轉換，那么你去做一下基面轉換應該也未嘗不可嗎。

作者: 長度室 時間: 2011-8-3 13:43
回復 21# xqbljc

老師說的是，我想問的就是這個意思。另外，您說的進行基面轉換的軟件論壇里有么，之前找到了一個，可以分析計算平面度的，但沒有基面轉換一項，有的話在哪里可以找到啊。

作者: xqbljc 時間: 2011-8-3 22:28
回復 22# 長度室

所謂基面轉換實際上就是按最小條件準則評定直線度、平面度的方法，檢測直線度、平面度的數據處理軟件論壇里確實有，在http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=7082&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D181，該軟件是青島前哨廠較早期的一個版本，但數學模型與現在的版本一樣，只是界面略有變化，其直線度、平面度的數據處理包括了兩端點連線、最小二乘及最小條件法，所謂基面轉換實質上就是軟件中的最小條件法評定，你可以下載來參考一下。青島前哨廠現在的版本，應該講界面比較好，并包括中、英文多種語言，也考慮到了依據各國的標準，但軟件已經加密，不是免費的了，就不上傳了。
另外你如果有興趣，我再上傳一個瑞士WYLER公司的直線度、平面度的數據處理軟件，此軟件技術上應該講存有某些問題，特別是政治上存在的問題更大，該軟件沒有中國的國家標準，卻有臺灣的青天白日滿地紅旗幟，也就是臺灣的旗子及標準，我們不受其影響，只是在技術上參考、借鑒吧。

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作者: 長度室 時間: 2011-8-3 22:55
回復 23# xqbljc

太好了！謝謝老師的關心及資源分享，我會下載下來好好學習。

作者: hp007 時間: 2011-12-4 21:30
太好了！謝謝

作者: pipic 時間: 2011-12-24 15:23
下下來一年就下

作者: pipic 時間: 2011-12-24 15:39
定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定定

作者: thlhv528 時間: 2011-12-24 19:41
回復 3# 深圳漁民

JJG117-2005平板檢定規程中的確沒有000級，在工作中也遇見過類似問題，當然按規程回絕肯定沒問題。但經銷商、廠家給的出廠檢驗報告就是000級.
討論：“若雷尼紹XL80雙頻激光干涉儀，配直線度附件，對高于00級平板的平面度進行檢測，可否進行？我沒有進行不確定度評定，不好意思”。當然測量環境條件至少不低于00級要求。

作者: 三坐標 時間: 2012-1-5 19:43
太好了太好了！謝謝

作者: 一直很安靜 時間: 2014-6-11 22:59
學到不少知識，謝謝

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-6-12 15:33
回復 1# byang1997

　　JB/T7975-1999巖石平板標準的確有000級巖石平板的規定，其平面度允差1×(1+d/1000)μm ，你們購買的3m×3m×0.5m的000級平臺對角線長度d＝3000×√2＝4242mm，代入公式得其平面度允差為：1×(1+d/1000)＝1×(1+4242/1000)＝5.2μm。
　　自從2006年12月1日國家標準GB/T20428-2006《巖石平板》正式實施后，JB/T7975-1999《巖石平板》自然廢止。GB/T20428采用了ISO8512-2：1990，取消了我國原巖石平板標準JB/T7975中的00級和000級的規定，將巖石平板的最高準確度等級限制在0級和0級以下。我國新版JJG117-2013檢定規程也不再引用JB/T7975，規定的引用文件改為GB/T20428-2006《巖石平板》。因此無論國家標準還是國家檢定規程都不支持000級和00級巖石平板的存在，這種平板已經成為歷史，失去了法律法規支持的合法地位。建議以后就不要再購買這種平板了，已經購買的000級巖石平板可要求檢定機構按0級檢定，同時也按0級使用。

作者: xqbljc 時間: 2014-6-12 16:39
關于平板準確度等級的變化，有以下歷史軌跡：

   上個世紀1958年和1978的平板規程以及1962年的平板部頒標準，平板準確度等級為：0、1、2、3級；平面度計算公式：以平板的長邊a為變量（參考前蘇聯、民德等國家）；

   上個世紀1991年和本世紀的2005年平板規程（JJG117-91和JJG117-2005），平板準確度等級為：00、0、1、2、3級；平面度計算公式：以平板的對角線d為變量（參考國際標準建議草案以及日本、美國等國家）；上個世紀GB4986-1985《鑄鐵平板》、GB4987-1985《巖石平板》；平板準確度等級：000、00、0、1、2、3級；平面度計算公式：以平板的對角線d為變量（參考日本、美國等國家）；已經廢止的JB/T7974-1999《鑄鐵平板》JB/T7975-1999《巖石平板》；平板準確度等級：000、00、0、1、2、3級；平面度計算公式：以平板的對角線d為變量（參考日本、美國等國家）；

   提請大家注意，在上述時期，平板規程一直沒有采納標準規定的000級，所以是規程在首先考慮測量結果的不確定度后而不采納所謂000級的。同時也是規程先于標準提出了局部平面度的檢測（變通方法：平面波動量）。

   現行平板規程JJG117-2013 以及現行GB/T20428-2006《巖石平板》GB/T22095-2008《鑄鐵平板》；平板準確度等級：0、1、2、3級；平面度計算公式：以平板的長邊d為變量，并增添了兩個計算系數。（規程與標準基本一致，完全與國際標準ISO/DP8512/1.2接軌）

   樓主采購的是濟南東星公司的花崗石平臺，該司老總多次對本人講過，客戶非要訂購000級平板，要求我們檢測后出具000級證書，均被拒絕，所以他們一般會要求用戶現場驗收、自行定級。

作者: xqbljc 時間: 2014-6-12 21:03
改錯：
   將32樓的下列話：
   現行平板規程JJG117-2013 以及現行GB/T20428-2006《巖石平板》GB/T22095-2008《鑄鐵平板》；平板準確度等級：0、1、2、3級；平面度計算公式：以平板的長邊d為變量，并增添了兩個計算系數。（規程與標準基本一致，完全與國際標準ISO/DP8512/1.2接軌）
   改為：
   現行平板規程JJG117-2013 以及現行GB/T20428-2006《巖石平板》GB/T22095-2008《鑄鐵平板》；平板準確度等級：0、1、2、3級；平面度計算公式：以平板的對角線d為變量，并增添了兩個計算系數。（規程與標準基本一致，完全與國際標準ISO/DP8512/1.2接軌）

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-6-12 21:30
　　另一個值得注意的問題是，業內習慣上常見的概念模糊和混淆應盡量避免。論壇中另外的主題帖對一些習慣性概念模糊和混淆的討論一直沒有停止過，本主題帖中也同樣存在著概念不清和混淆的痕跡。例如平面度誤差評定中的“基面轉換”，其中的“基面”指的是作為“評定基準”的平面，“基面轉換”就是指評定基準之間相互的轉換，而并非單指轉換到以最小包容平面為評定基準。
　　平面度誤差標準規定的評定基準有對角線平面、最小二乘平面、最小包容區平面和三遠點平面，這四種評定基準面任意兩種平面相互之間的轉換及其它基準面向這四種中的任意一種的轉換都屬于“基面轉換”。例如以三遠點平面為基準的平面度測量結果用旋轉法轉換為以對角線平面為評定基準的平面度誤差計算過程，或直接轉換為以最小包容區平面為評定基準的平面度誤差計算過程，都稱為“基面轉換”。至于最終轉換到以什么平面為平面度評定基準，則應根據相關標準或顧客的要求，例如平板檢定規程就要求以對角線平面為評定基準，國際機床行業有些工作面的平面度要求以三遠點平面為評定基準。但無論如何規定，當因平面度誤差發生計量糾紛時，轉換為以最小包容區平面為評定基準的平面度誤差是計量仲裁的“終審”裁決結果。

作者: xqbljc 時間: 2014-6-12 22:05
“基面轉換就是指評定基準之間相互的轉換，而并非單指轉換到以最小包容平面為評定基準”，上述話語明顯就是在混淆“基面轉換”的實際或最終目的。

   平面度誤差的評定基準有“最小包容區平面、對角線平面、最小二乘平面、和三遠點平面”。由平面度誤差的定義，大家可以看清楚，只有以“最小包容區平面”做為評定基準所得到的平面度才是符合平面度嚴格定義的平面度誤差（最?。捎谩?font color="#0000ff">對角線平面、最小二乘平面、和三遠點平面”做為評定基準所得到的平面度肯定是不符合平面度嚴格定義的平面度誤差（非最?。蚨鴮?strong>近似的評定方法。

   當我們采用了近似的評定方法得到了不符合平面度嚴格定義的平面度誤差，然后再采用“基面轉換”，得到另一個仍是近似的評定方法得到不符合平面度嚴格定義的平面度誤差，由一個近似轉換至另一個近似，莫非是吃飽了撐得沒事可干了？！

   所以，我們通常所談及的“基面轉換”，實際上就是“單指轉換到以最小包容平面為評定基準”上去，使我們所測量、計算得到的平面度誤差是符合平面度嚴格定義的平面度誤差，也就是符合“最小條件”原則。

作者: xqbljc 時間: 2014-6-13 09:37
本帖最后由 xqbljc 于 2014-6-13 09:41 編輯

平直度檢測評定過程中的“基面轉換”，應該并不是什么復雜的事情，無非是數學中簡單的平移+旋轉的坐標變換，以按照規則重新確定評定基準的位置，沒必要去故弄玄虛。

按照某些人“以三遠點平面為基準的平面度測量結果用旋轉法轉換為以對角線平面為評定基準的平面度誤差”的說辭，應該是瞎顯擺的將簡單問題給以復雜化！大家都清楚，對于被測實際平面，所謂“三遠點平面”的位置應該有無數個（不唯一），而“對角線平面”的位置應該只有一個（唯一），這樣說來，由“三遠點平面”轉換至“對角線平面”進行的平面度評定，將會需要進行無數次的轉換，確定無數個評定基準的位置，從而得到無數個測量結果，這不是吃飽了撐得又是什么？！再講，由“三遠點平面”轉換至“對角線平面”進行的平面度評定，所得平面度結果都是不符合最小條件準則，也就是不符合平面度定義的近似結果，這樣，由無數個近似結果轉換至另一個近似結果，大家來說，這是不是吃飽了撐得瞎得瑟？！至于先在近似結果間進行轉換，最后再轉換至“最小包容區平面為評定基準的平面度誤差”，這與由石家莊到北京，先由石家莊繞至內蒙、新疆、廣東........，最后再到達北京有什么不同！

旅途可以繞，難道談論平直度檢測技術問題也必須要“繞”？不“繞”就不能寫帖子？？？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-6-13 16:11
　　搞幾何量精密測試或平直度檢測的人，恐怕沒有一個人不知道以“最小包容區平面”做為評定基準所得到的平面度才是符合定義的平面度誤差，在這點上我沒有必要大費筆墨去多講。
　　但請不要忘記只要專業標準規定了用什么評定基準得到平面度誤差作為測量結果給出即可，以三遠點平面為基準的平面度測量結果盡管不唯一，但仍有行業愿意用這個評定基準，就有它的合理性。以對角線平面為評定基準雖然唯一但卻也不符合平面度誤差的定義，平板檢定領域內仍然愿意規定以它為評定基準，同樣也有它的合理性。
　　當“基面轉換”為本行業規定的評定基準下的平面度誤差后，幾乎沒有人愿意繼續再繼續通過“基面轉換”為以“最小包容區平面”做為評定基準得到平面度。平板檢定就是很好的例子，檢定規程規定可以用對角線平面為評定基準給出平面度誤差檢定結果，若非仲裁所必需，還有幾個人愿意在通過“基面轉換”得到對角線平面為評定基準的平面度后，不辭勞苦繼續再‘基面轉換“為“最小包容區平面”為評定基準下的平面度？
　　也請不要忘記各個專業標準根據本專業需要在4中平面度評定基準中任意選擇一種作為評定基準是允許的，各種評定基準是可以相互進行“基面轉換”的，因此，把“基面轉換”說成是“實際上就是單指轉換到以最小包容平面為評定基準上去”也是業內常見的一種概念模糊或概念混淆現象。
　　“三遠點平面”是三點決定一個平面的幾何原理的一個具體應用，因為調整極其容易，在平面檢測中常常被采用，作為最初始的檢測結果獲得的基準面，特別是將小平面放置在大平面上檢測調整時，只要最遠三個點等高即可開始對各受檢點采樣。此時的測量結果為“三遠點平面”為評定基準下的平面度，如果被檢對象是平板，就可以將這個測量結果通過“基面轉換”換算成以“對角線平面”為評定基準下的平面度，如果遇到計量糾紛仲裁，還可以將以“對角線平面”為評定基準下的平面度進一步通過“基面轉換”換算成以“最小包容區平面”為評定基準下的平面度，甚至可以直接通過“基面轉換”把“三遠點平面”為評定基準下的平面度直接換算成以“最小包容區平面”為評定基準下的平面度。有人把一個廣義的“基面轉換”工作視為“繞”，比喻為“由石家莊到北京，先由石家莊繞至內蒙、新疆、廣東........，最后再到達北京”，而狹義到局限于“就是單指轉換到以最小包容平面為評定基準上去”的“華山天下一條路”難道還不算概念模糊嗎？

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