計量論壇

標(biāo)題: 半量以上的砝碼檢定汽車衡 [打印本頁]

作者: lwwb 時間: 2010-3-22 10:28
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作者: ntjlsdyy 時間: 2010-3-22 13:56
我們單位一般情況下是檢定到他經(jīng)常使用的稱量，如果客戶要求檢到多少噸，那么我們就按照他的要求來，另外我們單位有一臺檢衡車加車載砝碼總重達(dá)24噸，再加另外砝碼，基本都能檢定半量

作者: m40 時間: 2010-3-22 19:51
規(guī)程允許用半量砝碼的，要不現(xiàn)在的汽車衡60T　80T 100T　的就不太好操作了。

作者: 海狼 時間: 2010-3-22 20:59
現(xiàn)在汽車衡的稱量是越來越大，企業(yè)配置汽車衡，動輒就是80噸100噸的，想要滿量程砝碼檢定汽車衡，說實話，難度實在太大，一是計量所很難配置這么多的砝碼，二是滿量程砝碼檢定汽車衡，在實際工作中，都是需要調(diào)試的，調(diào)試后還得復(fù)核檢查，檢定一臺100噸的汽車衡，砝碼搬運(yùn)量輕松就上千噸了，除了極少數(shù)大型企業(yè)外，大多數(shù)企業(yè)都難以承受這樣的檢定成本。
想要嚴(yán)格依據(jù)檢定規(guī)程檢定汽車衡，猶如水中月鏡中花，遙不可及滴。

作者: 德奧 時間: 2010-3-23 08:25
檢定規(guī)程只是理想中的狀況，具備條件的檢定機(jī)構(gòu)本就不多，而能做到規(guī)程要求的就更加少了。
檢定成本太高，效率太低造成現(xiàn)實與理想距離太大，我覺得規(guī)程應(yīng)該進(jìn)一步修訂，以適應(yīng)國情。

作者: RedZhong 時間: 2010-7-3 11:27
按公路法的規(guī)定，公路上行駛的車輛總質(zhì)量不超過55t，規(guī)程上應(yīng)該有限制。

作者: lxg_ji 時間: 2010-7-4 21:38
我們單位有一臺檢衡車加車載砝碼總重達(dá)29噸，所以被檢單位認(rèn)真起來我們有點(diǎn)尷尬。

作者: LLLWWW 時間: 2010-7-5 13:11
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作者: 朱遼平 時間: 2010-7-7 19:23
我在中國計量上2008年11月的書上看到有同事用彈力（或電磁力）檢定地磅！

作者: 心如止水 時間: 2010-7-8 08:52
半量砝碼檢定汽車衡，我想大部分基層所都做不到的，那只是我們檢定員的夢想啊。

作者: 曈昽 時間: 2010-7-8 09:03
這是技監(jiān)局的問題，沒砝碼是不可以授權(quán)的。我們這里是有多少砝碼授權(quán)到多少大的秤。

作者: xccys2004 時間: 2010-7-9 14:19
大家在計量界混這么多年有誰平時是按規(guī)程檢的不僅是汽車衡吧

作者: dbhlong 時間: 2010-7-9 16:51
大的汽車衡的檢校的確是個難題，特別是高速公路上的，經(jīng)常看到扯皮的事；如何保證準(zhǔn)確可靠還有待探討。

作者: 朱遼平 時間: 2010-7-16 13:54
有砝碼也不批標(biāo)喲！

作者: mxjcs 時間: 2010-7-27 17:54
如果按檢定規(guī)程的要求檢定汽車衡，98%的縣級計量所達(dá)不到要求，又要創(chuàng)收，可又沒有財力投入夠標(biāo)準(zhǔn)砝碼，這就是中國的國情，我同意版主的看法，規(guī)程應(yīng)該進(jìn)一步修訂，以適應(yīng)國情。

作者: lwwb 時間: 2010-8-6 13:45
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作者: 海狼 時間: 2010-8-6 17:20
回復(fù) 16# lwwb

請問兄弟，你是否嚴(yán)格依據(jù)檢定規(guī)程檢定每一臺汽車衡?依據(jù)檢定規(guī)程首次檢定一臺6個傳感器的100噸汽車衡，請問：需要搬運(yùn)多少噸砝碼？需要花費(fèi)多少時間？檢定成本是多少？
冠冕堂皇的話，誰都可以說的非常響亮的。

作者: lwwb 時間: 2010-8-7 07:45
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作者: 海狼 時間: 2010-8-7 09:06
慚愧，碰到做型式評價的老師了。
理論上，我是贊成你所說的：規(guī)程是技術(shù)法規(guī)，科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，必須執(zhí)行。但是這僅僅是理論上，實際上，檢定機(jī)構(gòu)不依據(jù)檢定規(guī)程，不能把所有的責(zé)任都推在獎金掛鉤上（也承認(rèn)這是普遍現(xiàn)象），這對基層檢定員不公平，有失偏頗。
檢定規(guī)程的不嚴(yán)謹(jǐn) 極差的可操作性和一些體制上的實際問題，造成了目前這樣的局面。

作者: lwwb 時間: 2010-8-7 14:04
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作者: 海狼 時間: 2010-8-7 22:43
歐美國家能嚴(yán)格依據(jù)檢定規(guī)程檢定汽車衡，那是因為歐美國家的法律執(zhí)行的很到位，歐美國家對上路的載重車規(guī)定總質(zhì)量不超過60噸，所有汽車衡最大稱量也就60噸，一輛攜帶20~30噸砝碼的檢衡車，完全能依據(jù)檢定規(guī)程檢定；而國內(nèi)雖然對上路的載重車總質(zhì)量規(guī)定不超過55噸，實際上呢，因為市場的需求，才會造成100噸 150噸甚至200噸汽車衡的大量生產(chǎn)，為什么全國衡器計量委員會制定規(guī)程的時候，就沒參考下軌道衡檢定規(guī)程，最汽車衡的最大檢定稱量做出規(guī)定呢？比如最大檢定稱量規(guī)定為60噸，我想大多數(shù)地市級計量所都有能力配置一輛攜帶20噸砝碼的檢衡車的，至于能否嚴(yán)格依據(jù)檢定規(guī)程執(zhí)行，那就是管理和體制上的問題了。

作者: 流連 時間: 2010-8-8 12:12
“檢定到他經(jīng)常使用的稱量，如果客戶要求檢到多少噸，那么我們就按照他的要求來，”有理由。記得以前的檢定規(guī)程好像有這種規(guī)定，但是要在證書上注明，（能否雙方再簽字？免得以后說不清）。但是客戶要求檢到滿稱量怎么辦？
我做汽車衡檢修工作幾十年，對規(guī)程的理解是各有千秋，以前的規(guī)程適用性好點(diǎn)，現(xiàn)在的規(guī)程在理論上更完整，看看零點(diǎn)測試、鑒別力測試的方法，雖然繁瑣、感覺沒什么實際意義（我們試過，電子汽車衡要報廢了，其鑒別力總是合格），但從理論上確實有道理，鑒別力不合格，那秤能用嗎？稱量問題，歷年來的規(guī)程都要求很嚴(yán)格，在沒有代替實物的方法前，必須用砝碼來調(diào)整、檢定。不然怎么能認(rèn)為它是準(zhǔn)確的？在理論上不能推翻規(guī)程，就不能簡單的認(rèn)為規(guī)程不適用。
在體制上，“這是技監(jiān)局的問題，沒砝碼是不可以授權(quán)的。我們這里是有多少砝碼授權(quán)到多少大的秤。”而那些沒有足量的砝碼而被授權(quán)的情況，到底是誰先違反法規(guī)的？
在管理上，“檢定成本太高，效率太低造成現(xiàn)實與理想距離太大，”是誰造成這樣的？某縣企業(yè)有一套F1等級砝碼，縣所為它建立E1等級標(biāo)準(zhǔn)來檢定？

作者: lwwb 時間: 2010-8-8 13:34
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作者: lwwb 時間: 2010-8-8 13:40
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作者: 流連 時間: 2010-8-8 13:53
我還想問你呢，你的“型式評價”結(jié)論是怎么說的？100噸汽車衡合格？分度值呢？分度數(shù)呢？發(fā)生產(chǎn)許可證的機(jī)關(guān)是根據(jù)你們的結(jié)論，他們不懂技術(shù)的。我看過好多生產(chǎn)廠家的許可證，就是允許生產(chǎn)100噸汽車衡，分度值、分度數(shù)沒有限制。

作者: lwwb 時間: 2010-8-8 15:07
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作者: lwwb 時間: 2010-9-7 13:37
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作者: xutiancai 時間: 2010-9-7 13:46
按規(guī)程檢確實很難，只要線性好，三分之一滿量程就可以了

作者: 提砝碼的 時間: 2010-9-7 21:04
我們區(qū)一般只用30噸砝碼.200多臺汽車衡用戶參差不齊拉多了多數(shù)承受不起

作者: 提砝碼的 時間: 2010-9-7 21:10
回復(fù) 22# 流連

認(rèn)證時我們這里附近幾個區(qū)砝碼互相借用簽一個協(xié)議實際工作中各干各的上級部門都知道

作者: lxg_ji 時間: 2010-9-7 22:09
同意“水中月鏡中花，遙不可及滴”。

作者: lwwb 時間: 2010-9-19 11:02
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作者: 提砝碼的 時間: 2010-9-20 17:00

如果為了收錢，最好抄抄出廠編號就可以開證書，如果為了汽車衡的準(zhǔn)確還是要老老實實按規(guī)程做事。 ...
lwwb 發(fā)表于 2010-9-19 11:02

說得輕巧，您了解各區(qū)縣標(biāo)準(zhǔn)器狀況嗎？有多少個單位有半量砝碼？即使標(biāo)準(zhǔn)器足夠嚴(yán)格按規(guī)程檢定有幾臺100噸的汽車衡一天能檢完嗎？（包括裝車。卸車。路上來回時間）檢半天了不合格，怎么辦？調(diào)試修理吧，那是不是又要重新開始檢定。我看您是有點(diǎn)站著說話不腰疼，不食人間煙火。周期檢定和樣機(jī)試驗沒有可比性，日常檢定只是差不離、大概齊、基本上是抹稀泥。不是不想做好，客觀因素就這樣。

作者: 王斌 時間: 2010-9-26 14:53
   在網(wǎng)上看到別人寫的，稍做了點(diǎn)修改，供大家參考。

                                                用少量砝碼檢定大秤量電子汽車衡的一種方法

目前各企業(yè)普遍使用最大秤量為50t～150t的電子汽車衡，然而眾所周知很多縣、市級的計量檢定機(jī)構(gòu)尚不具備約三、五十噸的標(biāo)準(zhǔn)砝碼，即使具備，對于幾十噸砝碼的安全裝卸和運(yùn)輸也非易事。為此我們對于百噸電子汽車衡的首次檢定,全力以赴，調(diào)運(yùn)50t以上砝碼，再使用替代法完成。但對于隨后檢定采用下述方法，多年來經(jīng)實踐證明，在50t～150t的電子汽車衡上使用，效果良好。不但較好地解決了標(biāo)準(zhǔn)器嚴(yán)重不足的問題，而且還避免了檢測時需要大量砝碼和替代物同時在秤臺上放置的困難。現(xiàn)介紹給同行參考，以期拋磚引玉，集思廣益，使大秤量汽車電子衡的檢定方法安全可靠、簡單實用。
現(xiàn)以一臺100t電子汽車衡為例說明。Max＝100t，中準(zhǔn)確度等級，e＝d＝50kg。最大允許誤差mpe為：0≤秤量≤25t，mpe＝±25kg；25t＜秤量≤100t，mpe＝±50kg。考慮到方便觀察和判斷誤差，暫將e＝d，設(shè)定改為20kg。
一、用同一載荷檢測調(diào)整偏載誤差。
規(guī)程要求用1/n-1Max的砝碼檢測各承重點(diǎn)的示值一致性，即偏載檢測。對于Max＝100t衡，n＝8要用14t砝碼來做。這是多么的費(fèi)力耗時，可想而知。這屬于重復(fù)性檢測，秤臺上n個點(diǎn)的點(diǎn)和點(diǎn)的重復(fù)性。對重復(fù)性檢測，一般遵循“三同一多”的原則，即同一環(huán)境，同一載荷，同一方法，進(jìn)行多次檢測。顯然同一載荷可以是標(biāo)準(zhǔn)砝碼，也可以是恒定載荷。鑒于上述的理解和認(rèn)識，我們利用一輛鏟車，視其能力大小，鏟起兩噸或四噸砝碼后（此時總重量約為6.5t或8.5t），視為同一載荷，分別停在各個承重點(diǎn)的位置上，且注意讓鏟車重心基本對準(zhǔn)承重點(diǎn)（稱重傳感器）位置。認(rèn)真地進(jìn)行反復(fù)檢測調(diào)整，使其各承重點(diǎn)示值盡量趨于一致。對于Max＝100t，用加千克小砝碼的閃變點(diǎn)法確定誤差，要求各點(diǎn)之間的最大差值不大于10kg。如果能達(dá)到要求，說明該衡秤量的穩(wěn)定性和重復(fù)性良好，可以繼續(xù)檢測。否則，暫停檢測，查找原因，進(jìn)行調(diào)修。
二、用自備砝碼（M＝10000kg）或檢衡車放在秤臺面中間進(jìn)行標(biāo)定。
M值是取用砝碼值。意在初步完成量值的傳遞和溯源。檢衡車值來源于用砝碼剛校準(zhǔn)的30t電子汽車衡秤量多次的平均值。
三、用接近常用的最大秤量的載重車(例如80t左右)上秤臺秤量。
注意將載重車停在秤臺一邊，留有放砝碼的地方，設(shè)此時示值為I，再加放6t砝碼，示值為P，如果示值P＝I＋6000。可開走載重車，示值應(yīng)為6000。卸掉砝碼，秤回零。
四、秤量檢測：
1．用砝碼或檢衡車，從兩個方向上秤臺，分別停在左、中、右三點(diǎn)，記錄六個秤量示值，要求六個示值之間的最大差值不大于20kg，認(rèn)為小秤量段合格。
2．用大重量載重車從兩個方向上秤臺，分別停在左、中、右三點(diǎn)，記錄六個秤量示值，要求六個示值最大差值不大于40kg，認(rèn)為大秤量段合格。
3．恢復(fù)e＝d＝50kg，結(jié)束檢定
五、實際情況表明，示值P=I+6000只是偶然出現(xiàn)的情況，大多數(shù)情況為示值P≠I＋6000。對于示值P≠I＋6000，可根據(jù)正比例關(guān)系，用公式I1＝I／（P-I）6000求出I1，再用I1值進(jìn)行重新標(biāo)定。但需注意，對于能夠進(jìn)行線性修正的儀表進(jìn)行二次加載標(biāo)定，即第一次加載用自備砝碼值，第二次加載用I1值。對于不能進(jìn)行線性修正的儀表，用I1值標(biāo)定后，再上自備砝碼或檢衡車秤量檢測。參照最大允許誤差的規(guī)定，結(jié)果若：
（1）誤差≤20kg，認(rèn)為合格。再做“四、秤量檢測”項，如果合格，恢復(fù)e＝d＝50kg，可以結(jié)束檢定。
（2）20kg＜誤差≤80kg，參照自備砝碼或檢衡車值，適當(dāng)修正I1后，再重新標(biāo)定。做“四、秤量檢測”項，如果合格，恢復(fù)e＝d＝50kg，結(jié)束檢定。
（3）誤差＞80kg,說明該衡的線性誤差大，需要進(jìn)一步調(diào)修。

作者: 提砝碼的 時間: 2010-9-26 19:28

在網(wǎng)上看到別人寫的，稍做了點(diǎn)修改，供大家參考。

...
王斌發(fā)表于 2010-9-26 14:53

刻舟求劍

作者: 朱遼平 時間: 2010-9-30 18:55
我是這樣說，看企業(yè)要求。

作者: 流連 時間: 2010-9-30 20:49

作者: 天宇tony 時間: 2010-10-3 14:13
都差不多的。現(xiàn)在有些規(guī)程是來進(jìn)行形式評價用的。

作者: 勇者無懼 時間: 2012-4-27 10:58
按規(guī)程檢定根本不現(xiàn)實，每天拉著3、40噸的砝碼得多少成本啊，汽車衡檢定費(fèi)用本就不好收，而且檢定時間又長，不被企業(yè)罵死才怪。而且砝碼加車子五六十噸超過了路政、交警允許載重吧！本身各部門規(guī)定都有沖突

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