計量論壇

標題: 計量論壇看豐田踏板事件--重大計量事故 [打印本頁]

作者: 上帝 時間: 2010-2-6 19:55
標題: 計量論壇看豐田踏板事件--重大計量事故

問題來了！是體系問題還是管理問題？
豐田幾十年的品牌為何遭遇危機？
日本風格的質量管理到底出現問題了嗎？

豐田這起事件的波及面遠遠超出了汽車行業，因為它不只是一家汽車公司，而是制造優異的典范，它的“精益”技術已經為無數公司仿效。

1.設計問題
2.計量檢測問題
3.什么問題

說說一個計量人對此次事件的看法

豐田汽車中國網站 http://www.toyota.com.cn/

作者: xccys2004 時間: 2010-2-6 20:12
回復 1# 上帝

質量問題已是不爭的事實，但在問題沒有徹底查清楚之前，很難判斷是哪一方面的問題

作者: 上帝 時間: 2010-2-6 20:15
據有關可靠消息來源
日本本土生產的豐田車不存在踏板問題

作者: xccys2004 時間: 2010-2-6 20:18
永恒的“精益”只是一種傳說，即使擁有帝國優勢的品牌產品也不可能長盛不衰，這是規律
當然也有可能是一個陰謀，是陷害，呵呵

作者: shuishengshi 時間: 2010-2-6 20:23
知道詳細情況的童鞋說一下哈

作者: 趙洪圖 時間: 2010-2-6 20:24
我還不知道怎么回事，先找找去

作者: 上帝 時間: 2010-2-6 20:34

永恒的“精益”只是一種傳說，即使擁有帝國優勢的品牌產品也不可能長盛不衰，這是規律
當然也有可能是一個 ...
xccys2004 發表于 2010-2-6 20:18

美國GM一蹶不振
日本豐田召回事件
中國汽車異軍突起
呵呵
幻想

作者: 趙洪圖 時間: 2010-2-6 20:35
我看質量問題只是個單方面
過于自負更會導致大規模的問題
這才他們在歐洲就得損失18億美元

作者: 07753321095 時間: 2010-2-6 20:55
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作者: 流連 時間: 2010-2-6 22:04
是設計問題。
“對策是：通過嵌入采用精密切割工藝的鋼制強化墊板，減輕滑動面不必要的摩擦，消除導致加速踏板發生卡滯的阻力。”
設計時沒有充分考慮材料的摩擦問題，所以采用的材料不合適，造成“不必要的摩擦”，而產生卡滯。

作者: 席龍 時間: 2010-2-6 22:39
我也認為是設計或者生產工藝問題。
日企的質量管理是公認的，比較成熟。他們的計量檢測手段比我國的先進多了，從機加工上就能體現，生產的發動機油耗比國產車的低多了。

作者: chenyg_cyg 時間: 2010-2-7 09:52
技術層面上面技術有問題，生產層面上面生產工藝有問題；不過最重要的還是管理問題。面對日益膨脹的市場，追求利益最大化，但是相關的機制和機構卻不能夠適應這樣的需要，一個變態的組織體系下面必然會出現各種各樣的問題，或許踏板時間只是很多事情中的一個，應該還有其他的問題暴露的。

作者: kuku000 時間: 2010-2-7 10:11
主要應該是設計問題
說人家的加工工藝什么的說實話比國內強很多
自負也有一點

作者: 風吹石 時間: 2010-2-7 10:29
應該是選材的問題，不過更贊同陰謀論。
曾經有企業讓我測量過踏板連接桿的彎口部位的粗糙度，說明對此還是有工藝要求的。這就表明不是設計問題。

作者: xiaba 時間: 2010-2-7 12:26
管理問題; 企業老化

作者: 口杯 時間: 2010-2-7 14:03
應屬于設計缺陷

作者: 狼煙 時間: 2010-2-7 16:05
不是自然學科的技術問題，是管理體制的問題。企業大了，鏈條長了，管理方法不是簡單的加減法。細節之間都是串聯關系，任何一個細節出問題都能讓它這個大廈傾覆。所以我不主張民營企業匆忙之間擴張做大，而是應該只干一道工序，深挖，干好這一道工序。然后橫向聯合，就能搭成一個平臺，一個可以進行國際競爭的平臺。

作者: QAZHL 時間: 2010-2-7 23:02
本帖最后由 QAZHL 于 2010-2-7 23:04 編輯

1.首先是設計問題，沒有好的設計制造不出好產品；
2.零部件可靠性試驗不夠；
3.豐田公司敢于承擔責任。
據我了解外資的汽車配件體系是一個配件只選擇一個廠家，而不是中國的貨比三家（價低者得，當然質量也最差），主機廠家和配件廠家是一個共榮體，主機廠家也對配件廠絕對信任但有定期檢查。豐田的問題主要在配件廠商的供應質量。
對于中國的企業豐田汽車的召回借鑒倒不大，國產汽車反正問題成堆，國內消費者要求也不高，出了問題就搞公關，死不承認，價格便宜就行，這就是為什么這幾年吉利、比亞迪、奇瑞汽車銷量大增的原因。
十幾年前某中國馳名商標（當時的馳名商標很少，全國空調也就幾家）生產的空調內部檢測合格率就低至7%，為什么？配件質量差，貨比三家，成本第一，只采購最便宜的，那肯定是質量最差的了，最差的配件組合在一起能有好的產品嗎？
我所知早期哈飛賽馬汽車剎車就大批量出問題，引發了很多事故，但沒有一臺召回，國內的汽車質量就這樣。我太太原來開豐田的汽車，聲音小，問題少，開了七八年了除了事故還沒有修過。幾年前買了一輛QQ（主要是因為款式好看），噩運開始了，和以前的車比簡直是毛病成堆，小毛病不斷，而且總修不好，到最后都懶得去修了。用了三年還是換了一輛日系汽車。
我感覺我們中國的企業應該反省了，以前國內的消費者一部汽車只要能跑，一臺空調只要能制冷就行了，現在市場開放了，有比較了，我們不能只最求眼前利益最大化，而應該看長遠一點。日系企業在人員管理體系、質量管理體系方面都有很多值得我們學習的地方。他們的人員收入是透明的，不會任人唯親，每個員工一入職就有一本手冊，上面有企業守則、晉升路線、員工福利等，每個人都明白自己的發展方向。而且在工作方面會有工間休息，反觀我們國內企業，員工培訓少，沒有目標，福利待遇因人而異，希望員工最到別吃飯上廁所，為老板創造最大效益，人在這種心態和勞動強度下面能生產出好產品嗎?
反觀我們中國的高速鐵路，武廣、鄭西線才通車幾天就出了這么多問題，我們整個民族是應該好好思考了，我們現在不是盲目自大的時候，再這樣下去我們會亡國的，為什么？
我們的食品、藥品安全嗎？米是毒米，油是潲水油，前幾年的蘇丹紅到去年的三聚氰胺，蘇丹紅、三聚氰胺這些是工業原料，怎么可能出現在食品里呢？為什么三聚氰胺奶粉今年又再次出現呢？關鍵在于人的道德，這些事情在國外是不可想象的，但在中國出現了，因為國人為了追逐利益不顧一切，有了道德風險是防不勝防的，以后還會出現很多種化工原料在食品里，我們國人的體質能好嗎？
所以我要為豐田汽車召回喝彩，希望我們的國人能早日覺醒。

作者: lgl_2005 時間: 2010-2-8 08:48
回復 18# QAZHL

同意你的觀點，很中肯很到位。是該反省一下了。

作者: cxymql 時間: 2010-2-8 09:33
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作者: 成精 時間: 2010-2-8 10:05
外國百年老店上500強的比比皆是,而中國上世界500強企業全是國家所有的壟斷企業.
舉一國之力才能和別人來爭,確實讓人有點心寒.
中國私有企業追求利潤是擺在第一位的,
長久規劃可能只有幾年的光景,
而在國外別人追求的是幾十年甚至是后代子孫輩的規劃,
中國的企業早就該醒醒了.
比如污染,比如添加劑,比如售后服務......
改的地方多了.

作者: jiliangpg 時間: 2010-2-8 10:13
豐田汽車一直作為中國企業的標桿，也出現這種問題，可見我們不僅要以標桿為榜樣，追趕，更要超過標桿，比標桿要做的更好，這樣中國的企業才能長盛不衰。超過日本企業。真正做到國富民強，不受世界上任何國家欺負！

作者: sweetx2004 時間: 2010-2-8 10:20
沒有永遠的質量，人不是神，總有犯錯的時候。

作者: sweetx2004 時間: 2010-2-8 10:26
不管是設計還是生產，盡管作為一個在質量行業混了10年的同志，還是不相信有100%的質量（不論是手動或機器自動生產），甚至認為這是一種理論上的必然，而且很多時候人為導致了質量事故。

作者: gsjlyhxh 時間: 2010-2-8 10:55
不是不能與時俱進，缺乏科學發展，呵呵！

作者: yuzy 時間: 2010-2-8 11:01
產品出現質量問題也屬正?，F象，但能承擔責任很關鍵。我們的食品出現質量問題，有幾個企業能站出來承擔責任

作者: bolag 時間: 2010-2-8 12:05
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作者: qiaogjjls 時間: 2010-2-8 15:28
不僅是質量問題，也是管理問題，管理出現漏洞，質量把關不嚴，設計出了故障

作者: grdsm 時間: 2010-2-8 15:40
重要的是什么時候才能輪到召回在中國消售的豐田車，總不能等到最后不了而之吧。

作者: 飄八零 時間: 2010-2-8 16:36
精細管理太精細了
成本省的過頭了

作者: DoD 時間: 2010-2-8 16:47
豐田今年ms出了很多問題啊，凱美瑞剎車門，漢蘭達爬坡門，現在賣的斷貨的rav4也有問題。。。

作者: 張艷 時間: 2010-2-9 09:01
舉一反三，躬身自醒，才能有效解決存在的問題。

作者: yuaidongtaba 時間: 2010-2-9 10:00
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作者: 風吹石 時間: 2010-2-9 14:28
豐田也開始召回本地車了。

作者: bcertainly 時間: 2010-2-10 07:58
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作者: kuku000 時間: 2010-2-10 13:36
今天看到新聞又有新的車型被召回了，說是安全氣囊的問題
我看豐田這次麻煩大了

作者: lhc2007 時間: 2010-2-10 13:47
應該是質量事故,但繼續往下分析,由于計量和產品質量密切相關,所以也可能直接的原因是計量出了問題.

作者: jhjczx 時間: 2010-2-10 15:07
當然是設計問題。

作者: gwgwj 時間: 2010-2-10 17:50
應該是設計后驗證沒有做充分，壓縮了成本與時間，不斷地在短時間內推出新的產品。
而在設計與量產之間，如果沒有做好完整的系統驗證如環境、老化試驗等，那是要付出代價的。
就像現在各品牌廠商不斷地推出新產品，設計研發至量產時間越縮越短，只為爭得比別的競爭對手早上市，早賺錢。已經到了惡性競爭的階段了。

作者: vandyke 時間: 2010-2-10 22:29
南辰：國內8成召回不是真正“主動召回”

新華網消息 2月3日，新華社資深記者南辰做客新華網，就近期豐田汽車全球召回事件與廣大網民進行在線交流。南辰在訪談時稱國內的召回制度還有亟待推進的余地。

南辰介紹，目前國家從2003年公布了汽車召回法規，由海關、質檢總局等幾個部門聯發的，從2004年10月1日起正式實施。召回法規誕生以來起到了很好的作用，一共這幾年期間從國產馬自達6第一起主動召回，粗略統計，到目前為止大概召回了310多萬輛車，涉及200多個品牌,保護了消費者的財產安全。

他說,我們也遺憾看到，到目前為止沒有發生一起指令性召回（強制性召回），大部分還是在質檢總局的調查和干預下廠家進行了主動召回。因此我把這種由廠家主動進行的召回行為稱為“主動召回”，國內主動召回的車輛中，根據質檢總局公布的數據有8成缺陷車輛是管理中心介入調查后廠家才進行主動召回的。因此，總體看國內的召回制度還是有亟待推進的余地。

作者: flfd 時間: 2010-2-11 09:54
這個問題不太好分析，如果日本本土沒出問題，那就不單純是質量問題了，而是日本企業在玩全球質量戰略時玩過了，以致于燒著自己了，其實它們大和民族從骨子里看得起誰呢？

作者: szautumn 時間: 2010-2-11 13:10
精益生產有一個非常重要的前提----優質高效的供應鏈管理。
但目前全世界真的有哪一家公司在供應鏈管理上可以做到完美嗎？如果做不到，就無法實現精益的理想。
豐田的所謂的精益理念，只是在為自己的品牌做市場推廣，向全世界隱瞞了自己的真實情況，通過推廣精益生產來擴大豐田品牌在全球的影響力。雖然這一直接目標實玩了，但其自身存在的缺陷卻最終毀滅了豐田創立起來的精益神化。

作者: hongtashan 時間: 2010-2-13 04:26
世界上沒有一個人是完美無缺的，同樣一個公司更不可能做到完美無缺。我們反過來想，豐田車的踏板出了問題馬上召回，而我們中國呢，三鹿奶粉被打倒，同樣還有廠家生產三聚氰胺…… 如果日本人有信心做到不犯同樣的錯誤，那么我們中國人敢做這樣的保證嗎？中國人的誠信哪去了？

作者: heczds 時間: 2010-2-16 16:32
的確是這樣的，中國的企業出現這樣的事故，有勇氣召回嗎？？？？？？？

作者: 147289539 時間: 2010-2-16 22:18
希望汽車行業還是衰落些好，現在汽車行業這么好，弄得我們汽車零部件的廠家都沒休息日了我們從去年十一到過年就放了三天假，還沒加班費！

作者: 海闊 時間: 2010-2-17 08:50
設計的問題。計測也存在問題。

作者: GPS 時間: 2010-2-18 15:52
1。過于追求等效和面向夠用的設計理念，使產品變得越來越脆弱，這是個理念問題。是根本問題
2。當追求技術轉向追求效益時，管理者已不再是純技術人員，此時不出問題是不可能的了，也可以這樣說，管理者從企業家變成了老板。

當異常脆弱的系統遭遇效益每一時，這就是必然的了。而且這種現象已成為普遍了，這類問題還會出現，特別是在日本。

至于在中國，本本就沒多少是企業家，所以這類問題一直存在，只是還在低端走，也沒人管，所以還沒體現。說實話，在相當長的時間內，還不會體現，甚至沒資格體現。

作者: zhoujidai 時間: 2010-2-19 16:30
上帝說同樣的車在日本本土沒有存在問題，設計上應該沒有什么，這說明日本人在管理上也出現了問題，計量檢測只是一個方面，還包括人員素質等，也不排除日本人為節約成本而降低了檢測的標準，畢竟商人看重的是經濟利益。但反過來說，日本人敢于承認自己的錯誤而進行召回，這一點應該值得國人們好好學學，如果此問題出在我們國家某一個企業，會不會進行召回還是一個疑問，在我國產品質量問題太多，每年的3.15曝光一大堆，企業還想方設法進行掩飾，我們國家要真正成為世界的經濟強國，首先要提高產品質量，同時出現質量問題要勇于承擔，將我們的質量真正搞上去，不要在弄虛作假了~~~~~~

作者: lanshago 時間: 2010-2-20 17:48
所謂“精益”，就是用最少的投入，獲得最大的利潤。一味的降低成本，必然導致產品質量降低，現在的局面只能說是自作自受。

作者: dbhlong 時間: 2010-2-21 09:38
本帖最后由 dbhlong 于 2010-2-21 09:54 編輯

回復 18# QAZHL

同意觀點。產品的質量如果真正能從長遠發展的角度去考慮，小毛病處理在萌芽階段，問題就不會出現這么多，乃至最后不可收拾。

作者: huangshi 時間: 2010-2-22 21:14
設計與計量測試的配合不嚴密, 還需要長時間的試驗才有可靠數據

作者: ahutmahongbo 時間: 2010-3-6 09:05
眾說風云，非深度研究者，不可武斷

作者: bishengke 時間: 2010-3-9 09:58
關于汽車檢測問題。目前，天津市絕大部分4s店所用計量設備都沒有經過檢定和校準，因為都不屬于強制檢定，監督部門也沒有行使有效的監督權力，成為計量檢測方面的一大空白。最近交通事故頻發，汽車檢測是關系到交通安全的大問題，絕對不可以忽視。

作者: 張周斌 時間: 2010-3-9 22:35
日本企業管理模式在現在來說真的是很先進的。不管從產品的設計到成品，步驟都很詳細，什么失效模式分析等。我現在的企業也給日企供貨，說真的供的貨問題很多，剛開始是百里挑一，后來慢慢的就.....
不過日本人很會從經驗中總結，犯了錯誤都會改進很多東西，不斷的進步，日本人的文化。、、我們也能害怕出現問題，而要避免下次再出現問題、或少出現

作者: feifei1313 時間: 2010-4-9 15:29
車輛測試又可以多一個檢測項目了。失敗總是成功的母親

作者: 吉利阿友 時間: 2010-4-14 14:40
豐田的部件開發設計有二種方式，
一種是自己設計，包括結構、性能及材料等等要求；
另一種是，豐田提出技術要求，由專業汽配廠商設計并制作完成后，送豐田論證認可。這種開發方式，主機廠只須投入很少的資金，就可能得到符合使用要求的產品，為主機廠節約了大量的開發費用。這也是豐田過度強調精益生產的必然結果。

兩種設計開發方式，帶來的結果是同一部件有可能所用材料不一致、生產工藝不一致或是某些非關鍵尺寸有不一致。

最終，如大家所知道的，豐田自己設計的（主要是日本本地使用）部件，沒有出問題。而由外部廠家設計的（美國的供應商），出了問題。

所以說，這應該是一個技術上的管理問題。

作者: agrimony 時間: 2010-4-15 08:59
是商業理念上的問題

作者: cshhb 時間: 2010-4-15 15:46
應該享受公平的賠償待遇

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