計量論壇

標題: 計量檢定有效期的不合理性 [打印本頁]

作者: 風吹石 時間: 2009-12-26 19:38
標題: 計量檢定有效期的不合理性
按照定義，計量是保證“單位統一、量值準確可靠”的全部的活動。
一臺計量儀器，經過檢定合格后，出具檢定證書，給出了有效期。
就計量的技術層面來說，檢定只能證明該儀器當前的狀態，間接證明之前的狀態，但肯定不能證明以后的狀態，所以給出有效期是沒有道理的。

作者: zhoujidai 時間: 2009-12-26 21:06
國家規定檢定周期的目的是保證計量器具在有效期內量值準確并具有溯源性，規定檢定周期，定期對計量器具進行檢定，能更好的對計量器具進行監控，發現不合格計量器具后能夠及時采取糾正預防措施，從這個層面上說，規定有效期是合理的。不規定有效期，就我國的現狀來說，很多的單位恐怕檢定一次后就不會再進行檢定了，當計量器具量值偏離了規定的極限后也不會被發覺，當出現重大安全、質量事故后就已經太晚了，所以我認為規定檢定周期是有道理的。
風版主說的也有一定道理的，確實計量器具的檢定只能證明計量器具當時的狀態，在檢定時是合格后，但使用中可能隨時會出現不合格，但為了這個原因而不制定一個合理的再次檢定時間，風險就會更大，為了防范這個風險，就要確定一個合理的檢定周期，將風險降到最低，為此國家也頒布了JJF1139-2005《計量器具檢定周期確定原則和方法》。

作者: YXQ 時間: 2009-12-26 21:59
個人理解，計量儀器檢定合格之后，受檢計量器具狀態如何真的是誰也無法預料。但是，作為計量監督管理，給出證書使用的有效期，只是給定一個對受檢計量器具再次監督的期限，并不是保證受檢計量儀器在此期限內一定在狀態。如果檢定之后，再次檢定之前的期間，受檢儀器不在狀態，應該及時修理，重新檢定合格后再使用，周期重新計算。

作者: 隨風飄揚 時間: 2009-12-27 14:18
從理論上說計量器具的檢定周期應隨器具的使用頻次，使用年限等進行動態管理。正因檢定只能證明該儀器當前的狀態，才要實行測量過程監控和管理。

作者: kcollins 時間: 2009-12-27 19:11
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作者: wangfeng_123k 時間: 2009-12-27 19:22
有效期有點說不清楚

作者: 風吹石 時間: 2009-12-28 08:06

難道有效期只是給出被檢儀器下次檢定的時間嗎？如果下次檢定發現不合格，那么之前的測量數據怎么來評估呢 ...
kcollins 發表于 2009-12-27 19:11

作為用戶，如果計量器具檢定不合格，則有必要對以前的數據進行追溯。

作者: 深圳漁民 時間: 2009-12-28 14:06
有效期是不是可以理解為“在常規使用情況下，預期可以保證器具的計量特性在合格范圍內的時間跨度”。JJF1139-2005《計量器具檢定周期確定原則和方法》規范了周期的確定方法。

作者: qiaogjjls 時間: 2009-12-28 15:04
有效期也是作為計量器具下次檢定的最后期限，超過了期限絕對是不允許的，特別是強制性的檢定。若在有效期內發現量值失準，則可以提前送檢

作者: xqbljc 時間: 2009-12-28 15:25
JJF1139-2005《計量器具檢定周期確定原則和方法》規定了確定檢定周期的原則和方法。
有效期的給出應該講是有道理的，通俗一點的解釋就如同交通管理，盡管東西方向沒有車輛通行，但南北方向仍然應該遵守“紅燈停”的原則。我認為2、3、8樓的意見是對的，他們講的很有道理。

作者: 胡同小路 時間: 2009-12-28 15:31
學習中。經驗淺薄，無發言權。

作者: 津津 時間: 2009-12-28 15:43
要是沒有檢定效期，不可想象。自定有效期比較麻煩。統一規定一個有效期，這有效期可以說是前人總結出來的經驗，何不使用一下呢？所以檢定有效期只對強制檢定而言的，其他計量器具的檢定（校準）有效期完全可以自定的。

作者: sunjm 時間: 2009-12-28 16:36
問題挺尖銳的，涉及到計量工作的根本所在。大家可以反思一下，失控的計量器具導致產品發生質量問題的到底有多少？

作者: 五七一二 時間: 2009-12-28 20:56
回復 1# 風吹石

也不能說給出檢定周期是不合理的，因為檢定周期的確定按規定的話是根據測量設備以前的使用情況確定的，比如某一類設備在正常使用條件下前一個周期內未出現示值超差問題可以延長檢定周期，如若出現問題則縮短檢定周期，檢定周期都是根據以前的情況進行確定，是有一定可靠性的，當然特殊情況那是沒辦法了，世上本無能保證百分百的事情，不過目前我們國家有些變味，檢定周期都由檢定規程規定了。不過也可以理解，規定的是上限，這也是依據一般使用情況確定的。還是可以根據情況縮短檢定周期的。

作者: 吉利阿友 時間: 2009-12-28 21:37
有效期的確定，更多的是一個經驗類及經過合理評估后給出的數據。
在一個組織內，當新的量具投入使用后，其檢定周期的確定，是通過周檢合格率真、抽檢合格率等統計手段的來確定的，是一個系統的驗證過程。量具投入使用并經過驗證后確定的周期檢定間隔，可以認為是符合組織的實際情況的，也就是說，按照一系列的驗證及考評及計量人員的經驗積累后所確定的有效期，是合理的，可置信程度是可以接受的，是一個合理的可預期的 “合格狀態保質期”。
同意8樓量友的看法。

作者: daojianxiu 時間: 2009-12-28 22:12
我覺得這個應該區分看待：現在的有效期其實是有兩種情況，一種是計量檢定規程里面規定的或者說檢定部門給出的有效期，一種是組織內部確定的檢定校準時間間隔。現在我們送檢一個計量器具，檢定部門依據規程，檢定合格之后，給出一個有效期（比如1年），這個有效期往往是規程里面規定的有效期的最長期限（比如檢定規程說有效期一般為一年，那么檢定部門幾乎都是出的一年有效期），這個應該說，其實并不能保證一個計量器具在組織內部的使用狀況，因為不同的組織，不同的使用位置，不同的時期，對于器具的使用都是不一樣的，其磨損，漂移等等都是不一樣的，因此，我們又有了組織內部依據檢定合格率，依據使用頻次等等來確定器具的檢定校準間隔（檢定校準周期），這個時間間隔跟檢定部門依據規程給出的有效期并不一樣。按照目前的法規，一般來說組織內部的檢定校準間隔很少有長于規程規定的最長有效期。比如，我們公司使用游標卡尺，因為工作量大，磨損快，所以我們內部規定游標卡尺的檢定周期是4個月，但是送檢定部門檢定之后，檢定部門給出的證書有效期都是一年，即我們的游標卡尺有一張有效期為一年的證書，但是我們根據自身情況，每四個月就必須對游標卡尺進行一次檢定校準，這多出來的8個月對于我們來說，就是超期了。
目前看來，組織內部的檢定校準周期更為合理一些，因為這個周期是根據實際使用情況來確認的，相對來說能更好的把握器具的狀況。從以后的發展來看，檢定規程校準規范，肯定會把這個有效期（檢定校準周期）給取消，真正由使用者來確定其檢定校準周期。
另，鑒于中國目前的國情，個人并不怎么認可，檢定規程把檢定周期給取消，這個至少還能有一個最長的期限，如果現在就放開了，真是很難想象會出現什么狀況。

作者: davidow 時間: 2009-12-28 23:13

...作為計量監督管理，給出證書使用的有效期，只是給定一個對受檢計量器具再次監督的期限，并不是保證受檢計量儀器在此期限內一定在狀態。 ...
YXQ 發表于 2009-12-26 21:59

   檢定，現在在社會上概念不是很清晰。下面嘗試進行說明：
   實際上檢定應該是政府對計量器具管理的一種方法，在實驗的基礎上（通過型式評價）確定檢定周期，定期對貿易、健康等領域使用的測量儀器進行檢定，合格的測量儀器基本上可以保障在有效期內的正常使用。在證書有效期內超差的測量儀器應該是少數，而這種超差的測量儀器通常不會引起非常嚴重的后果。當然，對于非常重要的測量領域，可以通過縮短檢定周期的方法減小計量管理風險。
   對于惡意破壞測量儀器以期獲得不當利益的行為，通過使用中檢驗進行核查。
   正是由于檢定是政府對特定領域使用的測量儀器的管理方法，所以政府需要在檢定規程中根據預期的應用進行準確度等級劃分。這些劃分對于一般工業應用可以參考，但不必遵循。工業客戶可以根據計量需求確定自己的計量要求，通過校準確定測量儀器的計量特性，比較計量要求進行計量確認，確定是否可以使用。

作者: kumar_wxf 時間: 2009-12-29 00:20
現在是檢定機構決定周期，檢定機構只在有限的時間檢查了有限的項目，大部分的時間都是使用單位使用，對器具的了解情況更多
現在我們企業一般是按照周期送檢，我打個不太準確的例子，比如溫度高容易出故障，溫度低不影響的設備，最理想的情況是：夏天時檢定兩到三次，中間不檢定，如果按照規程給有效期，按照現在的情況周期就沒法定了，即使定了也不太合理。
所以我想說的是周期應該有，但是我覺得檢定證書給出的“有效期”，以后改為“最長有效期”說法上更合適，在“最長有效期內”由企業決定最合適的送檢次數和時間間隔。

作者: YXQ 時間: 2009-12-29 06:20
回復 1# 風吹石 版主
關于“計量檢定有效期的不合理性”問題，看到一個江蘇計量監督網站的解釋，覺得有參考價值，轉載供參考（請見附件）

如何確定計量器具檢定周期.rar (14.19 KB, 下載次數: 63)

作者: joe.jiang 時間: 2009-12-29 08:13
JJF1139-2005《計量器具檢定周期確定原則和方法》規定了確定檢定周期的原則和方法。其中檢定周期不是規定了在這段時間儀器就一定是有效的，只是確定一個檢定的間隔，風險大的儀器檢定周期就比較短些,如果在下次檢定發現問題，就必須對之前的測量數據進行溯源

作者: 成精 時間: 2009-12-29 11:36
這個問題確實是值得商榷,其實器具是一直在使用這么一個狀態,說不準什么時候出現什么故障.
周期性的檢定可以控制一部分隱患,但不能能完全排除,所以建議使用者每天使用前對器具進行一次點檢還是有必要的.

作者: tom.cheng 時間: 2009-12-29 12:46
檢定證書上的有效期，只是一個建議性的，最低不能低于那個期限，是計量管理的一種方式，檢定周期可以根據實際的使用情況不大于那個期限的條件下，縮短檢定時間。

作者: dbhlong 時間: 2009-12-29 14:10

檢定證書上的有效期，只是一個建議性的，最低不能低于那個期限，是計量管理的一種方式，檢定周期可以根據實 ...
tom.cheng 發表于 2009-12-29 12:46

個人理解，檢定證書的有效期已經在計量法規范圍內，并不能理解為一種管理方式。另外回樓主的話，周期是以法規的形式固定下來，如果在檢定后的周期內有偏差（不能排除這種情況），還得重新檢定，周期從重檢之日再算。有些計量儀器就容易出現這種狀況，如洛氏硬度計，由于操作、工件不符合試驗要求最可能不到周期出偏差。

作者: kongwei 時間: 2009-12-29 15:26
檢定周期的規定是非常必要的，特別是對于實物做量傳標準溯源的標準尤其要規定有效期，實物的年變化量是重要指標，超過一定指標，將不能繼續作標準使用。對于使用的需要強檢的儀器，除了規定檢定周期還應該要求使用者經常性的進行檢驗，設立檢驗方法，保證儀器的正常使用。

作者: yzjl3420646 時間: 2009-12-29 16:32
規程中規定的有效期只是一個“最大值”。在實際工作中我們不能死搬硬套。我來說說我的做法：
1.處于檢定證書有效期內的計量器具不準確后免費調修并重新檢定，但有效期不變。
2.有效期內調修的計量器具進行備案。
3.在某一批計量器具有效期到期后，進行統計，如果返修的計量器具超過該批次的95%，則縮短該廠該類型的計量器具有效期至能保證到期后仍合格95%。
通過不斷的進行調整，總能找到各企業計量器具的最長有效期，然后弄成個表，工作中作為確定有效期的參考。

作者: OUYANGGANG 時間: 2009-12-29 22:13
測量設備的檢定，的確是對它之前的測試數據有無發生偏離的一個證明。但它同時又是對該測量設備的穩定性的一個考核，規定檢定周期或給出有效期，在一定程度上也可以理解為是定期進行穩定性考核，考核其與標準值之間的偏離情況。因此，不同的測量設備，其穩定性不同，也就有了不同的有效期限，這是經過試驗或經驗判定出來的。就如版主說的，檢定結果不能證明其以后的量值情況，只能證明其之前是否發生偏離。給出周期，是對可能發生偏離情況的一個預期估計期限，并不能證明它在以后的有效期內就一定是合格的，是證明其示值沒有發生偏離的一個定期抽查。

作者: 特戰隊 時間: 2009-12-30 01:40
我支持YXQ的觀點，在檢定規程中都說明適合首次檢定，后續檢定，修理后檢定，既然機子出現故障維修后數字改變后如果還套在有效期的說法是不對的，有效期目的是告訴用戶在沒有維修，正常運行的狀態下依據周期進行檢定，如果該儀器使用比較頻繁，數值要求精確可根據用戶要求每年進行多次檢定。

作者: 小馬哥 時間: 2009-12-30 07:28
建議校準周期：1年，這種說法比較好吧

作者: 哆咪耒咪 時間: 2009-12-30 09:20
有效期并不能給以個特定的時間范圍，出去強制檢定的A類計量設備，其余的可以根據測量期間的溫度Ct,使用頻率Cf,易損壞性Cd,精確水準Ca 來利用公式檢定周期Fe=Ct+Cf+2Cd+2Ca 來計算，當結果小于等于16時，周期可定為1年，當結果在12-15之間時，周期可定為2年，當結果小于11時周期可定為3年。

作者: xyb88 時間: 2009-12-30 09:55
回復 1# 風吹石

論點有些意思，檢定有效期是根據國家現有的工業生產水平、相關的計量器具生產標準、檢定規程等來確定的，在正常情況下，檢定合格后有效期內計量器具的計量性能得到保證的可能性是很大的，規定有效期也是量值溯源和計量器具管理的要求，不然這個工作怎么做？按版主的說法，檢定不能證明以后的狀態，這好象陷入了無用論了吧。當然我們知道版主說的是純理論情況下的，但我們也知道，理論和實際總是有距離的，對吧，呵呵。

作者: wjshanghai1314 時間: 2009-12-30 10:41
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作者: 易木 時間: 2009-12-30 16:09
單從JJF1139-2005《計量器具檢定周期確定原則和方法》來說，是能夠預期檢定的在用計量器具的計量性能是可控的，是可溯源的。計量器具隨使用時間的推移，環境的變化等因素的影響，有效期是變化的，并非不變。有了有效期，也便于計量的監管，促進申請單位更好發展。

作者: mxztc 時間: 2009-12-30 17:01
本帖最后由 mxztc 于 2009-12-30 17:05 編輯

提出檢定有效期：1、能夠保證并不熟悉計量器具結構的單位或個人能夠使用較為準確的計量器具。2、能夠方便行政監管部門對計量器具的狀態進行一個較為準確的監管。
其實任何事都有它的缺陷，檢定有效期的缺陷固然存在，但是可以用其他手段彌補。校準便應運而生。

作者: 周工 時間: 2009-12-31 09:30
為了保證量值的準確可靠，對檢定過的這都是器具，我們要定時進行對比、自校、環比，因為我們不知道什么時候會出問題。

作者: fxjliuzi 時間: 2009-12-31 09:41
檢定周期規定的是最長間隔的檢定時間，除了考慮儀器的計量特性以外，我認為還需要考慮產品的質量特性。
從目前來看，大多數的產品的性能是可以做到在一定的期間內，滿足相應的精度范圍。
以電子秤為例，如果選用C3級傳感器，在一個檢定周期內（1年），使用環境符合要求的特性下，是可以做到精度要求（最大量程偏差在正負1.5e）；如果不是C3傳感器，或者使用環境惡劣如農貿市場海鮮、魚類攤位，使用普通的電子秤可能會有偏差，因為周期性在接觸水的狀況下工作，偏差可能會大于正負1.5e。

計量檢定有效期的有效性的前提是計量器具產品的性能特性，這是探討這個話題的關鍵。

作者: 計量單位 時間: 2009-12-31 11:03
要是沒有檢定效期,又如何控制溯源呢？

作者: lc91110 時間: 2009-12-31 22:11
1、檢定周期的確定，也是經過N年、N專家，論證下來的，具有可行性、執行性。

2、做為一個標準計量檢定室，你所使用的標準表要每個月做一次重復性、穩定性比對的，就是要發現在再用表計的可靠性，如果你覺得不可靠了，可以送檢；如果你覺得一個月還是太長，可以天天做啊。

3、目前，在國外工程上，都兩年多了沒周期檢定了，我認為標準表還是合格的。

作者: LLLWWW 時間: 2010-1-1 16:47
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作者: bolag 時間: 2010-1-1 22:34
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作者: wanhaigeng 時間: 2010-1-4 08:33
回復 2# zhoujidai

你的計量學問真是淵博，真的，向你學習

作者: ESWOOD 時間: 2010-1-4 10:31
其實檢定證書的有效期，是計量管理的一個通常方式。從概率上講，在這個期限內可靠性高些，但不能保證小概率事件不發生（不合格情況）。實際上可根據計量器具產品的性能特性加強定期比對，因此規定檢定周期也是有道理的。

作者: wangfeng_123k 時間: 2010-2-10 15:07
如果在檢定周期內出了問題，該怎么辦

作者: lhc2007 時間: 2010-2-11 10:54
檢定周期只是保證量值準確的措施之一,如果完全依靠它,也是有風險的,還必須加強日常管理,如期間核查,與歷史數據比對等.

作者: jianshi 時間: 2010-2-12 09:27
同意9樓師兄的看法，我們單位也是遵循這一原則的。

作者: jianshi 時間: 2010-2-26 16:15
國家技術監督局<1993>403號文第5條:企業檢定或校準非強檢工作計量器具時,允許對國家計量檢定規程或校準技術規范中的檢定和校準時間間隔、項目和測量范圍根據實際情況作適當調整。

作者: cxymql 時間: 2010-2-26 16:23
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作者: paopaolong 時間: 2010-2-26 19:30
什么東西都不是完美無瑕的，就像有效期，鑒定有效只能說明被檢物處于可用狀態，同時應用者有義務有責任在使用過程中確保儀器處于完好狀態，同時對于有效期也考慮了儀器變動情況，因此有效期可以說是人為強制定期鑒定，保證計量器具處于好用。

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