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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)問典形的相對(duì)分辨率為2×10-6的實(shí)驗(yàn)室天平是怎樣的天平？ [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-13 19:25
標(biāo)題: 請(qǐng)問典形的相對(duì)分辨率為2×10-6的實(shí)驗(yàn)室天平是怎樣的天平？

各位老師：

你們好！

JJG99—2006《砝碼》中，檢定密度處要求：足夠大的測量能力和高分辨力（典形的相對(duì)分辨率為2×10-6）的實(shí)驗(yàn)室天平，其典形的相對(duì)分辨率為2×10-6的實(shí)驗(yàn)室天平是怎樣的天平？讓量友見笑了，沒有辦法質(zhì)量計(jì)量對(duì)于我來說，的確是全新的知識(shí)領(lǐng)域。

作者: aiping2100 時(shí)間: 2009-12-13 22:49
典形的相對(duì)分辨率為2×10-6

如200g/0.1mg的電子天平,最小分辨力是0.1mg,相對(duì)分辨率用0.1mg除200g是5×10-7

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-14 04:50
哦！就是T328A/B（不知道型號(hào)說錯(cuò)了不，不要笑我哦）電光分析天平呀！因?yàn)橄聫S化學(xué)計(jì)量檢定，在化驗(yàn)室里見過，沒想到她還有如此雅稱！
你真是21世紀(jì)的帥小伙，真的很帥氣又文雅！而且管理的力學(xué)計(jì)量版塊，管理引導(dǎo)得很好！人氣很旺，特別是質(zhì)量更是好！

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-14 05:19
帥小伙：你好！因?yàn)樘吲d，剛才還沒注意到：其實(shí)還有點(diǎn)不對(duì)應(yīng)。是哦！應(yīng)該是5×10-7或0.5×10-6，應(yīng)該是規(guī)程有點(diǎn)沒寫好吧？因?yàn)槟氵@樣給出的相對(duì)分辨率的定義應(yīng)該是很有道理！

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-15 09:23
帥小伙：要不有可能是這樣：最大稱量200g、實(shí)際分度值0.1mg、而檢定分度值0.5mg，所以相對(duì)分辨率為檢定分度值0.5mg除以最大稱量200g=2.5×10－6。而規(guī)程可能沒印刷好誤為2×10－6，這樣好象有可能。你說是嗎？

作者: 282485166 時(shí)間: 2009-12-15 13:46
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作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-15 18:38
282485166：
   你好！
   aiping2100的意思是：相對(duì)分度值=實(shí)際分度值/最大稱量值。所以0.1(或1.0)/200000=5×10-7(或5×10-6)，都不是相對(duì)分辨率為2×10-6的天平。
   如果在d=0.1mg的情況下，要是相對(duì)分辨率為2×10-6的天平，則Max=50g。
   我想問你的是你的Max=200g，d=0.1mg，而e=10d是有理論根據(jù)的，還是僅這么比方一下。我單位從事天平的同事都是說：TG328A  Max=200g，d=0.1mg，e=d。

作者: 282485166 時(shí)間: 2009-12-15 19:28
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作者: 282485166 時(shí)間: 2009-12-15 19:30
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作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-15 19:51
沒關(guān)系！其實(shí)對(duì)于質(zhì)量計(jì)量，對(duì)于我來說更是全新的知識(shí)領(lǐng)域。實(shí)際上機(jī)械天平也有有檢定分度值e和實(shí)際分度值d之分，實(shí)在我很希望版主aiping2100告知我們：相對(duì)分度值是實(shí)際分度值d/最大稱量值Max；還是檢定分度值e/最大稱量值Max？可能是版主這兩天很忙！

作者: aiping2100 時(shí)間: 2009-12-16 20:05
個(gè)人理解是:實(shí)際分度值d/最大稱量值Max
但沒有查到相關(guān)的資料證實(shí),衡器術(shù)語中沒有相對(duì)分辨率這個(gè)術(shù)語,
以前叫千分之一,萬分之一,或十萬分之一的說法是以實(shí)際分度值d換成克的多少分之一,
看看有沒有專家來補(bǔ)充一下.

作者: zhaoyan 時(shí)間: 2009-12-16 22:01
在看看JJG98。就清楚了。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-17 05:55
回復(fù) 11# aiping2100

我問了省計(jì)量院楊總，到時(shí)不知他能給出更好的答案！

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-17 05:57
回復(fù) 12# zhaoyan

我正在學(xué)習(xí)JJG98-2006《機(jī)械天平》。可沒找到相關(guān)的介紹，你能指點(diǎn)一下嗎？

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2009-12-17 22:11
分辨率為分辨力除以量程，但相對(duì)分辨率我認(rèn)為是針對(duì)檢定的砝碼來計(jì)算的，即分辨力除以密度測試時(shí)砝碼的值，如檢定50g砝碼的密度，其相對(duì)分辨率就為分辨力除以50g（而不是量程），檢定20g的砝碼密度，其相對(duì)分辨率就為分辨力除以20g，就好比引用誤差與相對(duì)誤差一樣，因?yàn)槊芏葴y試分辨力要求要高的多。個(gè)人理解，供參考。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-18 05:44
感謝您的回復(fù)！看了您好的回復(fù)，我第一感覺是，這樣不是會(huì)出現(xiàn)同一天平有不同的相對(duì)分辨率。但轉(zhuǎn)仿一想，類比電工儀表，在不同量程是可以有不同的引用誤差。在我們這里，也可以理解為當(dāng)取不同的掛砝碼時(shí)，天平的實(shí)際分度除以掛砝碼質(zhì)量稱為此時(shí)的相對(duì)分辨率。但從規(guī)程的敘述“足夠大的測量能力和高分辨力（典形的相對(duì)分辨率為2×10-6）的實(shí)驗(yàn)室天平，”以及相對(duì)于天平來說：似乎同一天平有不同的相對(duì)分辨率，又有些不是那么好接受。您好說呢？

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2009-12-18 09:26
所謂相對(duì)我理解就是針對(duì)被測量的值來說的，如相對(duì)誤差為測量誤差除以被測量的真值，各測量點(diǎn)的相對(duì)誤差的計(jì)算是不一樣的，因?yàn)楦鳒y量點(diǎn)的被測量的真值是不一樣的，而引用誤差是用的固定的值，即量程，一般儀表的準(zhǔn)確度等級(jí)就是依據(jù)引用誤差來確定的，如0.5級(jí)的儀表，其引用誤差就為±0.5%，一般儀表的引用誤差是固定不變的（除多量程的儀表）。
同樣的道理，天平的分辨力除以量程得到的分辨率是固定的，屬于引用，而相對(duì)是指針對(duì)被測量的砝碼來說的。測量浮力，因?yàn)楦×苄。筇炱揭凶銐虻臏y量能力，否則不能進(jìn)行準(zhǔn)確的測量，如果測量20g砝碼的浮力時(shí)分辨力剛好達(dá)到要求，但測量1g砝碼的浮力時(shí)可能顯示的變化就不行了（分辨力不夠），所以在測量密度時(shí)規(guī)程提出了相對(duì)分辨率的要求，也就是說測量越小的砝碼的密度，要求天平的測量能力就要越強(qiáng)，分辨力越小，也就是要求天平的允差要小。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-18 21:03
zhoujidai：您好！感謝您祥細(xì)的回復(fù)！相對(duì)于被測量的真值的相對(duì)誤差，應(yīng)該是針對(duì)測量結(jié)果而言的，反映測量的工作質(zhì)量。按理不是針對(duì)天平而言的，再者沒有那臺(tái)天平能保證對(duì)于所有的被測量都保證相對(duì)誤差為2*10-6。您說是嗎？

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2009-12-18 22:03
劉老師沒有明白我說的意思，可能是我的表達(dá)你沒有明白，我用相對(duì)誤差的概念里的相對(duì)（被測量的真值）來說明相對(duì)分辨率這個(gè)概念里的這個(gè)相對(duì)是指的效驗(yàn)砝碼密度時(shí)的砝碼值，而不是天平的量程。相對(duì)誤差與相對(duì)分辨率沒有聯(lián)系，只是在說明概念時(shí)引用了一下，造成理解上的分歧。
天平的誤差是分段計(jì)算的，沒有用相對(duì)誤差的，也就沒有“被測量都保證相對(duì)誤差為2*10-6”之說，就是用準(zhǔn)確度等級(jí)表示的儀表，示值誤差也是與引用誤差比較進(jìn)行判斷，而不是用相對(duì)誤差，采用相對(duì)誤差有多少表在下限范圍是合格的。
這里討論的是砝碼密度的測量，因?yàn)闇y量砝碼浮力，前后測量變化很小，天平要有足夠的測量能力，所以規(guī)程規(guī)定了此處天平相對(duì)分辨率的要求，即測量100g砝碼的密度，要求天平的相對(duì)分辨率達(dá)到2*10-6（顯示分辨力除以100g），測量20g砝碼的密度時(shí)天平的相對(duì)分辨率也要到達(dá)2*10-6（此時(shí)為天平的顯示分辨力除以20g）。也是時(shí)說，測量越小砝碼的密度，要求天平的分辨力就要比測量大砝碼密度的高，必然的相對(duì)分辨率要求也就越高，其天平的誤差也就越小了。在舉一個(gè)極端的例子，測量同一等級(jí)砝碼的密度用的天平，測量100g砝碼的密度測量能力剛好夠，用它能夠測量出10mg砝碼的密度嗎，明顯分辨力不夠，測量出來的誤差是很大的。注意分辨力與分辨率是不同的，一個(gè)有量綱，一個(gè)沒有。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-19 06:15
本帖最后由劉彥剛于 2009-12-19 06:48 編輯

zhoujidai ：
   你好！非常感謝您很耐心地給我講解！
   其實(shí)在我們這里相對(duì)被測量與相對(duì)砝碼的質(zhì)量（為了敘述的方便，請(qǐng)?jiān)试S我質(zhì)量與重量的概念的混淆），從量的大小上差的不是很多，因?yàn)槲覀兎Q量的就是砝碼，或砝碼減砝碼在水中的浮力。而我們要檢砝碼的話，一般應(yīng)該是一組砝碼，而不會(huì)是一只砝碼。當(dāng)然實(shí)際工作中，我們可以只取該組砝碼中的一只檢密度。但作為規(guī)程，再者出于嚴(yán)謹(jǐn)也不能說檢一只的密度，就給一組砝碼的密度下結(jié)論。為了保證檢一組砝碼的密度的相對(duì)分辨率均為2×10-6，可要不少天平哦！似乎規(guī)程不大可能提出這樣的要求吧？如果真的是要要求相對(duì)于砝碼的相對(duì)分辨率，那起碼也要說：要求相對(duì)被檢砝碼的相對(duì)分辨率達(dá)到優(yōu)于2×10-6（也就是說該天平對(duì)于該組砝碼中的，有的砝碼相對(duì)分辨率優(yōu)于2×10-6，而對(duì)于所有砝碼相對(duì)分辨率最低也要達(dá)到2×10-6）。那樣的話才檢該組砝碼的密度只要一臺(tái)天平就可以了）。您說是嗎？
   再者從規(guī)程此處的語氣猜摸規(guī)程起草老師的意圖，好象是指只要用到一臺(tái)天平，而且是實(shí)驗(yàn)室較常用的天平。我們聽：“……（典型的相對(duì)分辨率為2×10-6）的實(shí)驗(yàn)室天平，……”。
   哦！順便說一句：我們這里討論的是砝碼密度的測量，稱量的砝碼的質(zhì)量或砝碼的質(zhì)量減浮力，而且該浮力是水對(duì)砝碼的浮力，更不是空氣對(duì)砝碼的浮力。所以變化量也并不很小，變化的量一般來說是砝碼質(zhì)量的1/8。

作者: 流連 時(shí)間: 2009-12-19 20:17
按照規(guī)程所說：足夠大的測量能力就是要求天平的最大秤量要大于被檢砝碼（廢話）；
高分辨力（典形的相對(duì)分辨率為2×10-6）我到群里問了,2×10-6是百萬分之二；
就是說檢定1kg的砝碼，天平的最大秤量要大于1kg，分度值要小于1kg×2×10-6=2mg;
檢定200g的砝碼，天平的最大秤量要大于200g，分度值要小于200g×2×10-6=0.4mg;
不知道這樣說對(duì)嗎？

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2009-12-19 22:07
回復(fù) 20# 劉彥剛

檢定砝碼密度配置的天平當(dāng)然只需達(dá)到最小一個(gè)砝碼密度檢定的就夠了，其它的還有必要一一對(duì)應(yīng)配置嗎，除非錢多的沒有地方用了。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-20 04:39
zhoujidai、流連：
你們好！
我們的討論可以畫上園滿的句號(hào)了，你們兩位老師的意見都一致了。謝謝你們！學(xué)習(xí)完機(jī)械天平后，我還準(zhǔn)備學(xué)習(xí)電子天平和架盤天平，到時(shí)有什么不懂的，還請(qǐng)多多指教！再一次表示衷心感謝！

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2009-12-23 07:00
什么問題當(dāng)真象大白時(shí)，感覺就是不一樣，她沒有一絲半點(diǎn)的勉強(qiáng)，還甚至是會(huì)有點(diǎn)終于弄明白了的快感！我剛開始看趙亞軍老師主編的《天平?砝碼?秤檢定與維修》，其中的第16.機(jī)械天平的級(jí)別是如何劃分的？就使我對(duì)我請(qǐng)教的該問題目終于明白了：其實(shí)規(guī)程起草老師要說的就是典型的TG328A，最大秤量與檢定標(biāo)尺分度值之比200g/0.1mg=2×106。只是一下沒說好，說成典形的相對(duì)分辨率為2×10-6去了。TG328A夠典型吧？的確夠典型！
真的！當(dāng)時(shí)我的“我們的討論可以畫上園滿的句號(hào)了，你們兩位老師的意見都一致了。”是多么的無奈！

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