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計量論壇

標題: 移液器檢定對天平的要求 [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時間: 2009-11-8 07:16
標題: 移液器檢定對天平的要求
各位老師：
你們好！
質量計量對于我來說是一全新的領域，起初我是學電學計量，前不久學了2年化學計量，本月底又要考移液器和常用玻璃量器。各位老師是知道的移液器和常用玻璃量器檢定的主檢準就是天平了，這幾天我正在看移液器規(guī)程。規(guī)程給出被秤量的標稱值最小為0.1mg至10000mg，要求的天平為測量范圍和分度值分別為30mg、0.001mg；40mg、0.01mg；210mg、0.1mg。但沒有給出對天平要求的原則，懇請那位老師指教！否則我只能知道秤量標稱值0.1mg用測量范圍30mg、分度值0.001mg的天平，而不知道當被秤量的標稱值大到多少時，可以用測量范圍40mg、分度值0.01mg的天平。在我現(xiàn)在看來被秤量的標稱值最小為0.1mg，用測量范圍40mg、分度值0.01mg的天平就足夠了，為什么規(guī)程的檢定設備表中還要要求有測量范圍30mg、分度值0.001mg的天平？真的搞不懂！

作者: 劉彥剛 時間: 2009-11-9 05:49
看了前面的幾個貼子，得知有檢定分度和實際分度之分。我想也許一般情況下移液器規(guī)程給出的測量范圍為30g，實際分度值為0.001mg的電子天平，其檢定分度值為10*0.001mg=0.01mg，也就是說：實際上該電子天平可信的最小稱量為0.01mg，因為它在檢定時只考慮能否稱準為0.01mg。而對于我們移液器規(guī)程最小的標稱稱量為0.1mg，那么最起碼要求電子天平可信的最小稱量為0.01mg，所以此時要用測量范圍為30g，實際分度值為0.001mg的電子天平；同理對于最小的標稱稱量為0.5mg，也得用測量范圍為30g，實際分度值為0.001mg的電子天平；而最小的標稱稱量為1mg，才能用測量范圍40mg、分度值0.01mg的天平。各位老師：你們說是這樣嗎？

作者: 劉彥剛 時間: 2009-11-9 19:26
之所以有檢定分度和實際分度之分的整套理論，完全是考慮我們較早，且使用了較長時間的機械天平，對于機械天平從它的稱重原理，由其臂（該說法不專業(yè)哦）擺動角度給出的實際分度，的確不可信哦！臂的擺動充其量只能是起到指零器的作用，就好比電學中的檢流器，誰會用檢流計偏轉的格數(shù)作為結果給出，只有它指零后，說明我們的被稱量與我們用來稱量的砝碼等重，由此給出的結果才可信。而對于我們更先進的電子天平，實際上實際分度都相當可信。但當最小分度進一步小的情況下，因為不可忽視的影響準確度的因素太多了，又會使得即使是電子天平，實際分度值也變得不可信了。所以檢定分度和實際分度之分的整套理論可以永保青春！

作者: 帽子戲法 時間: 2009-11-17 20:08
我覺得整個問題其實是關于誤差的理論，應該沒考慮不確定度的影響。
1  測量范圍為0.1mg到30mg時，規(guī)程要求選用分度值為0.001mg的天平，根據(jù)規(guī)程，這個稱量范圍內的允許誤差為0.5e，也就是說在0.1mg到30mg內，允許誤差是0.005mg。
2  測量范圍40mg、分度值0.01mg的天平，其實指在30mg(不含）到40mg內，允許誤差是0.05mg。
3  210mg、0.1mg，指在40mg到210mg內，允許誤差是0.5mg。
另外，我沒有接觸過移液器，只是根據(jù)你的陳述給出自己的理解，感覺你的陳述不是很好，也許會和規(guī)程有不一致的地方，如果有，那我的回答就是錯的。

作者: 劉彥剛 時間: 2009-11-17 20:51
本帖最后由劉彥剛于 2009-11-17 20:53 編輯

4# 帽子戲法
到底是專家會員！一上來就發(fā)現(xiàn)了我有問題，我對照了一下，發(fā)現(xiàn)真的有問題——將測量范圍g寫真mg了，所以規(guī)程給出的正確敘述是：被秤量的標稱值最小為0.1mg至10000mg，要求的天平為測量范圍和分度值分別為30g、0.001mg；40g、0.01mg；210g、0.1mg。但沒有給出對天平要求的原則，懇請您指教！由于我的錯誤，誤導了您，在此表示深深的謙！對于你的洞察力表示欽佩！

作者: boruimgmt 時間: 2011-7-7 15:55
回復 5# 劉彥剛
對天平的要求，其實很簡單，很多人對規(guī)程上給出的要求，都有誤解！規(guī)程要求的意思是：
1 最小分辨率要達到，最大分辨率要覆蓋即可，這個意思就是，可以是一個天平，也可以是多個天平的組合，只要能滿足下面達到，上面覆蓋即可；
2 如，一個天平或多個天平組合，只要最小能達到0.001mg，最大能覆蓋30g即可！

作者: aiping2100 時間: 2011-7-7 21:52
樓上的說法我贊同，不知道你看的是哪本規(guī)程，你應該看常用玻璃量器這本規(guī)程，移液器也有大有小，對天平的要求是用幾臺天平組合用的，我們有5kg/10mg到20g/0.001mg 幾天，完全滿足稱量要求，

作者: 劉彥剛 時間: 2011-7-8 03:59
本帖最后由劉彥剛于 2011-7-8 04:00 編輯

回復 7# aiping2100
好久不見，最近在忙什么？貴院有百萬分之一天平，真好！不過還要有檢移液器的專用裝置就更好（象梅特勒產的那樣的），因為在超小容量時，如沒有檢移液器的專用裝置，檢定介質有可能剛從移液器排出來就揮發(fā)了。你說是嗎？

作者: 孟成國 時間: 2011-7-8 08:59
質量計量對于我來說是一全新的領域，起初我是學電學計量，前不久學了2年化學計量，本月底又要考移液器和常用玻璃量器。各位老師是知道的移液器和常用玻璃量器檢定的主檢準就是天平了，這幾天我正在看移液器規(guī)程。規(guī)程給出被秤量的標稱值最小為0.1mg至10000mg，要求的天平為測量范圍和分度值分別為30mg、0.001mg；40mg、0.01mg；210mg、0.1mg。但沒有給出對天平要求的原則，懇請那位老師指教！否則我只能知道秤量標稱值0.1mg用測量范圍30mg、分度值0.001mg的天平，而不知道當被秤量的標稱值大到多少時，可以用測量范圍40mg、分度值0.01mg的天平。在我現(xiàn)在看來被秤量的標稱值最小為0.1mg，用測量范圍40mg、分度值0.01mg的天平就足夠了，為什么規(guī)程的檢定設備表中還要要求有測量范圍30mg、分度值0.001mg的天平？真的搞不懂！

作者: 劉彥剛 時間: 2011-7-12 03:58
回復 9# 孟成國
你的經歷與我的經歷完全相同，我也是本來是從事了十五年的工廠電氣技術工作后，學了十年電學計量，業(yè)務專長電能計量。07年8月15日開始學化學計量，現(xiàn)在一直主要學化學計量，我也考了移液器和常用玻璃量器，同時還做環(huán)境試驗設備溫度校準。我之前也在論壇里請教過規(guī)程沒有給出對天平要求的原則，我現(xiàn)在的理解是，我們只有通過測量不確定度的評定，要使得評出的不確定度小于被檢儀器允許誤差限絕對值的1/3，這就是關鍵的原則。

作者: sunchunju 時間: 2011-7-14 08:35
移液器目前除非省院投資檢測市級能檢都是騙人的！要十萬分之一的天平梅特勒托利多的計量雜志上有報價41萬我們詢問了下建一套既能檢測砝碼又能檢測移液器的綜合一套最少也要26萬移液器的量又不大誰能建，還有你實驗室條件能達到嗎？一個標準實驗室光建就要十幾萬。我們就有十萬分之一的機械天平，你用那個去稱稱，理論上可以實際上說能可以做的那就是放屁，稱死你。

作者: boruimgmt 時間: 2011-7-26 16:58
目前，針對移液器的檢定規(guī)程中沒有明確實驗室的環(huán)境相對濕度，但事實上，環(huán)境的干燥與潮濕會對移液器的測量結果產生影響的，但，在移液器校準的國際標準中，有明確提到環(huán)境的相對濕度應達到50%以上，因此，控制好環(huán)境的相對濕度，可以降低標準物質的揮發(fā)帶來的影響—>> cnpipette.uueasy.com

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