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計量論壇

標題: 電子天平和電子秤的討論 [打印本頁]

作者: 風吹石 時間: 2009-10-12 19:13
標題: 電子天平和電子秤的討論
論壇里曾經討論過如何區分電子天平和電子秤，大致的觀念是以精度等級來劃分的。精度高的為天平，精度低的就是秤。
本人認為：相對于過去使用的機械天平來說，使用傳感器的只有電子秤，根本就沒有電子天平。
理由：機械天平稱量出來的是質量，而利用傳感器測量出來的都是重量。就物理學的概念來說，質量和重量完全是兩個不同的量。
能夠稱量出質量的才能稱為天平。只能稱量出重量的，無論其精度等級有多高，只能是秤。

作者: chenxiyan 時間: 2009-10-12 19:48
哇版主就是版主我才剛工作兩年從沒考慮過這樣的問題你一說好像蠻有道理的

作者: 海狼 時間: 2009-10-12 21:11
JJF 1181-2007 衡器計量名詞術語及定義和JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規程里對衡器（秤）的解釋是：通過作用在物體上的重力來確定該物體質量的一種計量儀器。
不管是天平還是秤的，它們的檢定規程都是等效采用R76非自動衡器國際建議，在JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規程前言里說的非常清楚：在內容方面，R76中的非自動衡器包括所有的非自動秤和非自動天平。也就是說，在R76非自動衡器里，只有不同準確度等級的非自動衡器，而沒有天平和秤的區分；而國內卻是把非自動衡器劃分為天平和秤，I II 倆級非自動衡器叫天平，III IIII倆級非自動衡器叫秤，而2008的電子天平檢定規程里，對電子天平等級劃分為I II III IIII 四個準確度等級，實在令人費解，III IIII 倆級電子天平和電子秤有啥區別？
記得剛接觸衡器不久，就收到省局的最新收費標準，仔細看后就覺得迷惑；收費標準里分別有天平和大多數常見的秤的收費標準，同時還有I II III IIII 四個準確度等級的非自動衡器收費標準；當時傻乎乎問老同事：
這個I II 倆級非自動衡器是啥玩意？
。。。這個，得問省局那幫家伙了。

作者: dbhlong 時間: 2009-10-13 07:46
新的規程與國際接軌，天平與衡器的區別的確越來越模糊了；看來還得請這方面的專家來解釋了。

作者: 易木 時間: 2009-10-13 14:58
JJG1036-2006檢定規程是在R76的基礎上分立出來的。因此，我贊同3樓的觀點。對有迷惑的，只要檢具上寫電子天平，我就按電子天平檢定，反之。

作者: 風吹石 時間: 2009-10-14 12:36
電子的現在出的稱為質量比較器，專為檢定砝碼用，倒是可以稱為“電子天平”，按照R76的，都是非自動衡器（秤）。

作者: zhoujidai 時間: 2009-10-14 22:47
電子天平和電子秤稱量出來的都是質量，單位kg，對于電子秤和電子天平的檢定規程我都仔細的對照過，看不出他們有多少區別，只是在電子天平中多了I、 II 兩級天平的劃分，III IIII 級天平與III IIII 級電子秤的規定一模一樣，一直感到很困惑，與3號版主的感覺差不多。
重量的單位為N（牛頓），與質量的關系是重量G=mg g重量加速度。拉力試驗機等檢測設備用的傳感器測量出來的是重量，單位為N。

作者: 量院高才生 時間: 2009-10-15 11:12
我們是按照銘牌上的檢定分度值與實際分度值來分的

作者: 風吹石 時間: 2009-10-15 12:04

電子天平和電子秤稱量出來的都是質量，單位kg，對于電子秤和電子天平的檢定規程我都仔細的對照過，看不出他們有多少區別，只是在電子天平中多了I、 II 兩級天平的劃分，III IIII 級天平與III IIII 級電子秤的規定一 ...
zhoujidai 發表于 2009-10-14 22:47

電子秤顯示的單位是質量，但真實的含義不是，由于是依靠砝碼自重壓縮傳感器，所以跟當地重力加速度有關，還是重量。

作者: zhoujidai 時間: 2009-10-15 21:16
風版主說的沒錯，作用在電子秤和電子天平上的是砝碼的重量，與當地的重力加速度有關，但通過顯示裝置顯示出來的就不是砝碼的重量了，而是砝碼的質量，是通過對電子秤或電子天平進行標定轉換為質量了，要換算成重量要乘以當地的重力加速度。
JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規程里對秤（包括電子秤）的解釋是：通過作用在物體上的重力來確定該物體質量的一種計量儀器。

作者: 已昏人士 時間: 2009-10-15 22:16
支持與國際接軌。。。

作者: 1981lqw 時間: 2009-10-16 15:13
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作者: yzjl3420646 時間: 2009-10-16 16:08
風版主說的挺有道理，測的量不一樣，就不應該歸類為一種計量器具。天平隨便在哪校準好了放哪用都準，秤能行么？

作者: zhoujidai 時間: 2009-10-16 20:59
14# yzjl3420646
你看看JJG1036-2008電子秤檢定規程中III IIII 級天平與JJG539-97數字指示秤檢定規程中III IIII 級電子秤有區別嗎？他們規定的一模一樣，到底該叫電子秤還是電子天平，JJG1036-2008是完全可以代替JJG539-97的。

作者: caohua 時間: 2009-11-17 16:28
以前一直聽說電子天平是通過平衡來實現稱重的電子秤只是應變片產生形變而產生電壓通過計算得到的,不過說實話真沒看懂具體是什么區別,最近在研究芯片的知識對電子秤是知了一點,至于天平還得學習

作者: 平民小孖 時間: 2009-11-18 10:02
電子天平和電子秤都是質量,但那個單位不一定是KG,只是在電子天平中多了I、 II 兩級天平的劃分，III IIII 級天平與III IIII 級電子秤的規定一 ...

作者: LLLWWW 時間: 2009-11-18 16:06
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作者: zhaoyan 時間: 2009-11-18 18:17
JJG1036-2008.電子天平的概述
利用電磁力或電磁力矩補償原理，實現被測物體在重力場中的平衡，來獲得物體質量并采用數字指示裝置輸出結果。
用途：用于砝碼質量量值傳遞、物質質量測量及體積測量。
JJG539-1997數字指示秤是指，裝有電子裝置的秤。

作者: ham31230 時間: 2009-11-20 09:50
支持zhoujidai,JJG1036完全可以取代JJG-1997，III IIII 級天平與III IIII 級電子秤的規定完全一致！！

作者: 海狼 時間: 2009-11-20 11:43
電子天平和秤到底有什么不同？大概也就是生產銘牌上，一個標注的是電子天平，一個標注的是電子秤而已
JJF 1181-2007 衡器計量名詞術語及定義里對衡器的解釋是：通過作用在物體上的重力來確定該物體質量的一種計量儀器。在JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規程里對秤的解釋是：通過作用在物體上的重力來測定該物體質量的一種計量儀器。而對于天平的術語解釋,因為本人不檢定天平，剛才看了下規程，JJG1036-2008電子天平里的概述是這樣的：通過作用在物體上的重力來確定該物體質量，并采用數字指示輸出結果的計量器具。通過規程里的術語解釋，電子天平和電子秤根本就是同一種計量器具，并不是電子天平測量結果是質量，電子秤的測量結果就是重量。
從規程制定引用的文件看，不管是天平還是秤的檢定規程，制定所依據的文件都是國際法制計量組織OIML的國際建議R76非自動衡器，在R76非自動衡器里，是沒有天平和秤的區別的，它們就只一個名字：衡器。而國內最初是把I II倆級非自動衡器劃分出來叫天平。III IIII 倆級非自動衡器叫秤；所以在非自動秤通用檢定規程里說的非常清楚：秤的最高等級為III。這個在JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規程的前沿里是說的非常清楚：在內容方面，R76中的非自動衡器包括所有的非自動秤和非自動天平。
有人說電子天平與電子秤傳感器的結構不一樣，電子天平使用電磁傳感器，電子秤使用一般的應變傳感器。要知道電子秤不僅僅就只使用電阻應變式傳感器，而電子天平也有采用電阻應變式傳感器。如果從使用傳感器來分別的話（稱重傳感器按轉換方法分為光電式、液壓式、電磁力式、電容式、磁極變形式、振動式、陀螺儀式、電陰應變式等8類，以電阻應變式使用最廣），那么使用電阻應變式傳感器的電子天平又該叫什么計量器具？同理，使用非電阻應變式傳感器的電子秤又該叫什么呢？

作者: 海狼 時間: 2009-11-20 12:05
14# yzjl3420646

機械天平移動下都需要重新調試檢定的，而機械秤則不需要。不管是天平還是秤，它們都是通過作用在物體上的重力來確定該物體質量的一種計量儀器。環境條件的改變，對準確度等級更高的計量器具影響更大的。

作者: 禮匪 時間: 2009-11-20 15:38
為什么能夠稱量出質量的才能稱為天平,天平是這么定義的嗎?

作者: 禮匪 時間: 2009-11-20 15:44
SCALE 和BALANCE的差別.
我想只有通過質量比較平衡BALANCE比較得出結果的才是天平.
別的都叫稱吧.
現在用傳感器得來的結果搬到月球去得出的結果肯定不對.
但比較的天平就不會差很多了.

作者: aiping2100 時間: 2009-11-23 20:56
天平本質是稱出物體的重量，只是在刻度上直接用重力加速度來換算成了引力質量了，人們的觀念由此就形成了天平能測出質量的說法，這是一種誤解。
秤和天平都是衡器,正如海狼斑主解釋的那種,通過作用在物體上的重力來確定該物體質量的一種計量儀器。
有人認為通過平衡的方法測出來的是質量,我認為不對的,平衡的本身就是因為力的平衡,比機械天平,大家想一想:如果沒有重力加速度,那怎么能平衡?
　　
　　

作者: aiping2100 時間: 2009-11-23 21:11
轉載, 大家看看,
廣義時空論（上篇）·像說之十四質量概念的認識
當前的質量的定義是物質的多少，多少本義是數量的概念，一般觀念中按理說質量的單位是“個”等等，而現實中物質的單位是“克”，這含意與“張”“件”是一樣道理，都是“個”的派生。但如上面對物質的描述，物質的多少應該是物質本源的多少，而物質本源只有表現出作用來才能被人們所描述，故現實中的物質的多少的定義是無法在意識中形成多的數量是如何，少的數量又是如何，因此要找到絕對的數量的多少是無法實現的，只能借用動態的物質作用來表達靜態的物質本源的屬性。
　　
　　物質用數量來描繪表明的前提是這些被定性為可以用數來衡量的物質個體有其同質性，比如兩張紙都是一樣大小的紙，就可用兩張來形容其數量。要是還有一張紙只有一半大小，人們就會用半張紙來形容，這都建立在前面兩張紙的大小都是標準的一張，故可定義后面的一小張紙為半張，這種描述的道理雖然淺顯，但從客觀認識上來說人們就是這樣無意識地定義一個標準，再用這個標準去衡量另一個同質的事物，這定義一個標準的過程就是在建立一個參照系。而物質的數量也是如此，須先定義為“一單元”的標準，才能去衡量其它物質的多少。
　　
　　而從人們對物質的認識來看，最小的單元曾被定義為原子，要是所有物質都是相同一樣的原子構成，則可直接用這些原子的數量來形容質量，但實際中人們知道原子尺寸有大有小，重量也有大有小，并還可再分，那么只有電子層次以下的東西才是同質性，那就是“人們無法認知”。雖然“無法認知”就客觀來說是無法表述的狀態，但本身卻可以作為物質的同質性來描繪。因此這些“無法認知”狀態下的物質可直接用真空物質來形容，也就是說如真空一樣無法認知。
　　
　　正因為真空物質“無法認知”的共性，則用1單元真空物質來表述一個物體的質量是真空物質數量的絕對意義是可取的，那么先假設一個物質含有10000單元的真空物質，另一個物質含有100萬單元的真空物質，這也是可取的。雖然1單元的真空物質難以度量，但隨著數量的增加，在現實中可表現出實際的物質作用，比如可在引力場中被測出重力來。那么我們要是將100萬單元的真空物質定義為另一層次單元的真空物質，即不再以1單元真空物質來定義質量是數量的絕對意義表述，而是用100萬單元為1個大單元來定義質量是數量的相對意義表述也是可取的，那么同樣我們用N（N>>100萬）個單元的真空物質為1個大單元來定義質量的相對意義表述也是可取的，只是用N這個大單元來衡量各種物質的質量在現實中仍是無法知道真空物質的實際數量罷了。
　　
　　雖然仍不知道這個實際數量，但一個物質的多與少卻可以借用這個大單元來表述了，如此我們用“克”來給這個大單元取名，即一個大單元即為一克，并在現實中用一個實物來代表這“一克”所含的N單元的真空物質。現實中人們用一塊鉑銥合金或用一定溫度體積下的水來表示這個實物所代表的標準物質的多少，而微觀上人們規定碳-12原子的質量的1/12作為相對原子質量的標準。那么相對于一個實物的具體質量數字，這數字代表的含義就是有多少大單元的真空物質，即相對于那個被定義為“一克的物質”的多少倍，是一種比例關系。因此說現實中得到一個物體的質量數字就是相對于這一克的參考標準得出的比例。
　　
　　但同樣現實中人們是無法去直接獲得一個物體的質量對比于這個“一克”的參考標準是多少的，因為這“克”也是靜態的，因此人們就選取這“一克”的標準在重力場中的受力作用來定義儀器上的數字為“1克”，那么對于其它所有物質，都可通過重力加速度的換算，就可直接表達這個物質的質量在數量概念。因此現實中人們得到的物質的質量本質引力作用與慣性作用，是一種力的表達，于是現實中有是引力質量或慣性質量之說，即引力質量與慣性質量是質量概念代表的物質的多少在人意識中的映射，也即質量本源的一個像。
　　
　　因此只要這樣闡述了質量的數據形成的過程，就很容易理解沒有重量不等于沒有質量，重量巨大未必質量巨大，測不到質量又看到不到物質不等于物質不存在。質量與重量可以通過加速度來換算的前提在只有在加速度不等于零，并且是相對于兩對比物體是一樣的情況下，如此測得的重量相同，則方可說明其質量相等，這就是天平稱出質量的原理。天平本質是稱出物體的重量，只是在刻度上直接用重力加速度來換算成了引力質量了，人們的觀念由此就形成了天平能測出質量的說法，這是一種誤解。只是平常經驗中對一般生活影響不大，故也無所謂，但有時偏差也是很明顯的，比如同樣是幾十噸的東西在高緯度得到的重量大而在赤道得到的重量小，認識不到這一點，就有可能造成錯誤。而在實驗中則更要注意物體的質量與引力質量及實際得到的重量數據都有可能不同，只能通過設定實驗條件來減少這一偏差。
　　
　　從物質本源的理解來說，物質不是滅的，則物質的多少是不滅的，也即質量是守恒的。但這個物質不滅定律的前提就是要人們如何去定義物質，是物質本源，還是眼前看到的一切概念中的物質作用。故若是前者，那的確是物質本身，是不滅的，質量也是不滅的；若是后者，就是物像，則是生生滅滅無窮，引力質量或慣性質量都可能因為測量儀器或測量環境的不同而不同。但觀念中是前者還是后者是無法區分的，因為物質本源是無法度量也無法在意識中形成一個可理解的存在的，現實物質的概念產生都是源于意識里接收到的物質作用，因此就如存在引力質量、慣性質量的說法。因此說質量守恒定律即成立也不成立，只看接觸的人如何在自己的觀念中定義物質的多少這個內涵。

作者: daxtz 時間: 2009-11-24 16:37
天平與衡器，都是測量質量的計量器具，只不過，測量精度在1/1000以上的，并且要用M2等級以上的砝碼來平衡或校準稱為天平，衡器測量精度在1/1000以下（含）。

作者: yinjj 時間: 2009-11-25 16:28
從廣義上來說沒什么區別，具體上認為天平的精度要高于稱，用處也是在更精密一些的場合下

作者: tttt57 時間: 2009-11-26 10:35
就是啊自動平衡電子秤和電子天平概念太模糊了如果分錯很麻煩

作者: 朱遼平 時間: 2009-12-2 21:11
主要是精度問題！

作者: 廣東阿四 時間: 2010-9-15 16:05
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作者: 282485166 時間: 2010-9-17 23:36
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zhoujidai 時間: 2010-9-18 09:38
回復 31# 282485166

在JJG555-96《非自動秤通用檢定規程》中對秤做了如下定義：利用作用于物體上的重力來測定該物體質量的計量儀器。所以計量的是質量。

作者: c_s_s 時間: 2010-9-21 15:52
從稱量的結果是質量還是重量看，電子天平稱出的是質量，而電子秤稱出的是重量。

作者: jlx5698 時間: 2010-9-25 23:00
天平和秤大家都討論了怎么多！那么現在砝碼規程中提到的比較儀，和它們又有什么區別呢？我是個新手！

作者: xccys2004 時間: 2010-10-7 09:44
既然磚家都是傳說大家就自由發揮好了

作者: zhoujidai 時間: 2010-10-7 11:12
回復 34# jlx5698

砝碼規程中提到的比較儀其實就是"天平"，但與天平的要求重點不一樣，比較儀強調的是穩定性、靈敏度。
個人理解，供參考。

作者: 張濤 時間: 2010-12-2 20:07
越來越不明白，天平還是秤

作者: 往事隨風 時間: 2010-12-9 10:29
現在廠家在生產衡器時銘牌上亂標示，有的衡器的樣子看上去就是電子臺秤，秤量裝置和顯示裝置非一體，(MAX=30KG，d=0.1g),銘牌上居然標注電子天平，看不懂。

作者: longshort 時間: 2011-3-10 06:24
試想一下，要是拿一架天平到正在地球軌道上運行的空間站使用，會發生什么情況？

作者: hch0916 時間: 2011-3-10 22:02
不管是天平還是秤，它們都是通過作用在物體上的重力來確定該物體質量的一種計量儀器。環境條件的改變，對準確度等級更高的計量器具影響更大的。因此電子天平和機械天平是一樣的

作者: jzl1981 時間: 2011-3-11 20:08
我們是按照銘牌上的d與e來分的

作者: 戰斧 時間: 2017-9-19 14:23
實際點150kg；分度值d=0.01kg的臺秤，怎么給允差，要求是五個點，規程依據JJG 539-2016數字指示秤檢定規程

作者: 貓仙貓神貓圣 時間: 2017-9-19 15:22
很多生產廠樣機送去型評時都是很規范的，然后生產產品銷售時就改得五花八門了

作者: green1223 時間: 2017-11-7 10:43

戰斧發表于 2017-9-19 14:23
實際點150kg；分度值d=0.01kg的臺秤，怎么給允差，要求是五個點，規程依據JJG 539-2016數字指示秤檢定規程 ...

d=e，即e=10g，分度數 150000/10g=15000
這么算對嗎

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