計量論壇

標題: 關于交警執(zhí)法的證據. [打印本頁]

作者: zjlslk 時間: 2009-10-9 20:11
標題: 關于交警執(zhí)法的證據.
今年后半年全國轟轟烈烈開展對酒后、醉酒駕駛的處罰，一般的都是先拿吹酒的儀器進行初測，隨后進行醫(yī)院里抽血化驗，以抽血的酒精濃度作為處罰的證據。
那么，問題就可能出來了，醫(yī)院里出這個報告作為處罰的證據，算是對外的報告了?需要進行計量認證嗎？第二，儀器如果沒有檢測，沒有溯源，是不是可以對報告的數據進行懷疑。

論壇里的高手討論討論，我也是一時想到的。

作者: vandyke 時間: 2009-10-9 20:15
毫無疑問，酒精儀都必須檢定的。但是作為司法證據，還是以醫(yī)院抽血測量血液中酒精濃度為準（氣相色譜法），這也同樣需要對氣相色譜儀進行檢定。

作者: zjlslk 時間: 2009-10-9 20:18
其實很多醫(yī)院的氣相都沒檢過的，那是不是可以告交警亂執(zhí)法呢！呵呵，說說而已，即使對的，也告不贏的

作者: vandyke 時間: 2009-10-9 20:23
當事人對醫(yī)院檢測結果不服可以請中立機構或仲裁機構檢測?，F在也有不少司法鑒定機構可供選擇。他們都必須過計量認證的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-10-9 20:42
1# zjlslk
你提到了一個法律層次的問題，法律上沒有進行計量認證的機構出具的檢測報告的確不具有法律效力，特別是沒有經過檢定和校準的計量器具出具的檢測報告更不具有法律效力。當事人完全可以對數據提出懷疑。但是往往當事人真的喝酒了就不敢提出，因為換一家經過認證的檢測機構其檢測結果仍然會判定他飲酒了。除非他真的沒有喝酒。
作為交警部門也應該主動送經過計量認證的檢測機構去進行檢測，往往可能具體交警人員不清楚還有這種要求，這就需要我們的政府計量主管部門主動去宣傳。

作者: zhoujidai 時間: 2009-10-9 20:59
按照計量法的規(guī)定醫(yī)院出具的檢測報告，屬于對社會出具公證數據，應該要取得計量認證的。
醫(yī)院里的儀器按照計量法的規(guī)定，是屬于強檢計量器具，是必須要進行檢定的。如果用沒有進行檢定的計量器具出具檢測報告，其行為已經屬于違法行為，技術監(jiān)督部門是要對其進行處罰的，其出具的檢測報告是無效的。
按照我國現行法律的規(guī)定，對行政處罰不服的，可以向法院提起行政訴訟，依據計量法的規(guī)定，對沒有溯源的計量器具出具的檢測報告（在訴訟中屬于證據），可以向法院申請無效的認定。在一個依法辦事的國度里是可行的，但在人治現象還盛行的時代要推翻檢測報告肯定是比較難的。

作者: zs.ciq 時間: 2009-10-9 21:09

按照計量法的規(guī)定醫(yī)院出具的檢測報告，屬于對社會出具公證數據，應該要取得計量認證的。
醫(yī)院里的儀器按照計量法的規(guī)定，是屬于強檢計量器具，是必須要進行檢定的。如果用沒有進行檢定的計量器具出具檢測報告，其行 ...
zhoujidai 發(fā)表于 2009-10-9 20:59

在一個依法辦事的國度里是可行的，但在人治現象還盛行的時代要推翻檢測報告肯定是比較難的。
這句話已經說明問題了

作者: vandyke 時間: 2009-10-9 21:25
本帖最后由 vandyke 于 2009-10-10 00:32 編輯

一些管理比較規(guī)范的城市交警使用的呼出氣體酒精含量探測器都經過檢定。因為建標計量機構基本上都是省級機構，所以許多地市的人不清楚這點。各地交警都是送省級機構檢定的。當然不排除個別地方沒有100%檢定。
大家可以看酒精儀上是否貼有計量機構的檢定標簽，甚至可以去警局查看檢定證書。沒有經過檢定并且合格的儀器一旦使用，當事人完全可以狀告交警。這與測速儀開罰單同樣。

作者: ycjlzxj 時間: 2009-10-10 00:21
本帖最后由 vandyke 于 2009-10-10 00:33 編輯

一些管理比較規(guī)范的城市交警使用的呼出氣體酒精含量探測器都經過檢定。因為建標計量機構基本上都是省級機構，所以許多地市的人不清楚這點。各地交警都是送省級機構檢定的。當然不排除個別地方沒有100%檢定 ...
vandyke 發(fā)表于 2009-10-9 21:25

你牛?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: xqbljc 時間: 2009-10-10 11:47
1# zjlslk 提出的這個問題應該是個特殊的課題，不管能否解決，探討一下還是非常有意義的。
醫(yī)院里出具的化驗報告、診斷病歷、檢查報告、甚至包括XX通知書等等，均應該是對社會出具公證數據或文件，這些東西將被用來作為執(zhí)法依據、治病的根據甚至結束自己人生的證據，那么按照我國現行法律、法規(guī)的規(guī)定，究竟該如何規(guī)范這一塊呢？這確實是一個比較特殊的難題。醫(yī)生診斷病情、使用問、觸、看包括各種儀器的檢查、化驗均帶有儀器的準確度、個人技術能力、看問題的角度甚至一定程度的懷疑、揣摩、經驗等先天性不足、穩(wěn)定性差的成分，那么上述出具的文字資料很可能會對治療疾病、執(zhí)法量刑的輕重甚至寶貴的生命產生很大甚至難以挽回的“偏差”。所以過去有個說法：醫(yī)生腳踏兩只船，一頭是醫(yī)院，另一頭是法院。但我相信大部分醫(yī)院或醫(yī)生出現不同程度的“偏差”，均不具有主觀故意，但確給人們的生命健康、執(zhí)法量刑的輕重有著太大的影響，但靠計量檢定、計量認證、溯源等技術監(jiān)督手段能解決這些問題嗎？！好象我的思路已經很窄了，我也想了解一下大家的看法。

作者: 計量單位 時間: 2009-10-10 12:36
假如儀器如果沒有檢測，沒有溯源，所出具報告的數據都是無效的，因為其檢測儀器未經授權機構進行有效的計量檢定判定合格與否，所以沒有法律依據。

作者: 計量單位 時間: 2009-10-10 16:10

醫(yī)院現在使用的多種醫(yī)用計量器具都是沒有經過檢定的，包括醫(yī)用三源，長期用于檢驗。不知大家有無同感。醫(yī)院拒絕檢定。
匆-czb 發(fā)表于 2009-10-10 14:29

對??！醫(yī)院拒絕檢定，這個問題從上到下至今一直未能得到很好的解決。

作者: smallbug 時間: 2009-10-10 17:21
說來說去，我覺得沒說到位，雖說許多醫(yī)院的測量儀器都經過計量部門的檢定，哪家醫(yī)院會經過計量認證??？是不是只要儀器經過檢定，就可以出具具有法律效力的報告呢？那么計量認證又算什么呢？

作者: zjlslk 時間: 2009-10-10 20:43

對??！醫(yī)院拒絕檢定，這個問題從上到下至今一直未能得到很好的解決。
計量單位發(fā)表于 2009-10-10 16:10

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這的確是個難題，不過話也講回來，我個人覺得檢不檢到沒什么非常的必要，呵，，B超，醫(yī)生自己就可以看出來是不是能滿足自己使用，何況B超分4檔，基本都合格的。
X光機更不用說了，現在都是cr，dr了，計算機輔助成像，條件已經不是那么非常重要了，更何況醫(yī)生經常使用機器，對什么條件都非常清楚。

不過，既然法律賦予這個責任，也的確養(yǎng)活了一部分人。

解決醫(yī)院拒檢的問題，其實還是領導之間的溝通，那個醫(yī)院會差那么點錢啊，一個病人就賺回來了，對于一些小的衛(wèi)生院和私人的倒是可以通過電臺，報紙等媒體進行曝光。

作者: vandyke 時間: 2009-10-10 21:51
可見通過醫(yī)學檢測實驗室認可是多重要。但是醫(yī)療機構對于CNAS的認識，對于量值的溯源、統(tǒng)一問題沒有很好認識。導致不僅檢測結果的偏差可能面臨不受控制的風險（雖然也做質控），更主要的是醫(yī)學檢驗結果的不互認。當前衛(wèi)生部乃至國家層面多次推進檢驗結果互認，卻收效甚微，為什么，就是醫(yī)院沒有加入到互認的大家庭來。同城市的醫(yī)院間就互不承認結果，更別提拿到國際上與醫(yī)學同行分享交流了。

作者: 王鵬 時間: 2010-5-31 11:04
醫(yī)院拒絕檢定，你酒后也可拒絕承認，但一般酒精計都是鑒定過的，用這個認定你酒駕，你不是照樣要挨罰嗎？

作者: dongyingyanglei 時間: 2010-6-11 15:37
本帖最后由 dongyingyanglei 于 2010-6-11 15:38 編輯

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這的確是個難題，不過話也講回來，我個人覺得檢不檢到沒什么非常的必要，呵，，B超 ...
zjlslk 發(fā)表于 2009-10-10 20:43

這些機器并不僅是滿足使用就行的，功率還要控制在不影響人體健康的范圍內，量值上也要有一個準確的標準，健康問題容不得馬虎

作者: master_lu 時間: 2010-6-16 09:57
回復 1# zjlslk
交警部門很霸道，用來執(zhí)法的計量器具，就是不送檢，誰都沒辦法。

作者: sirchen 時間: 2010-6-16 22:30
實際上目前醫(yī)院的檢測水平還是有很大問題的，從來沒有聽說過醫(yī)院之間進行過比對，而這在其他檢測實驗室已經是司空見慣的事情了！同一個人，去不同的醫(yī)院檢測，其檢測數據可能相差很大!

作者: binghuojx 時間: 2010-6-17 09:20
拿來吹的基本上多是檢的，醫(yī)院里測酒精，沒檢過，用的是什么設備，大家知道嘛？

作者: wuhuaguo54321 時間: 2010-6-17 09:56
如果反抗會不會遭到更大的處罰啊
除非是領導喝酒了敢提
可是領導喝酒了交警抓不抓又是個問題！
無奈哦對了喝酒后騎自行車好像沒事是吧
當然自己不能喝暈了要對自己負責首先

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