計(jì)量論壇

標(biāo)題: 求助：請(qǐng)判斷一下對(duì)錯(cuò)！ [打印本頁]

作者: gygxs 時(shí)間: 2009-9-21 15:46
標(biāo)題: 求助：請(qǐng)判斷一下對(duì)錯(cuò)！
有一個(gè)煙草方面的化學(xué)參數(shù)表格的填寫：

測(cè)量參數(shù)：焦油
被測(cè)參數(shù)的計(jì)量要求：6~16mg/支
被測(cè)參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支

個(gè)人覺得計(jì)量要求已經(jīng)是一個(gè)范圍了，那允許誤差那一欄就不應(yīng)該再填了，是嗎？

作者: 無量 時(shí)間: 2009-9-21 16:40
個(gè)人理解：
被測(cè)參數(shù)的計(jì)量要求：6~16mg/支：是指被測(cè)量的允許范圍，是判據(jù)。
被測(cè)參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支：作者的原意可能測(cè)量該參數(shù)時(shí)要求的最大測(cè)量誤差值，是對(duì)測(cè)量過程（測(cè)量?jī)x器、測(cè)量方法、環(huán)境條件等）的要求；
正確的表述方式應(yīng)該為：被測(cè)參數(shù)的測(cè)量不確定度<=2.5mg/支,k=2

作者: myshuyan 時(shí)間: 2009-9-21 16:44
允許誤差還是要填的。計(jì)量要求是對(duì)產(chǎn)品而言的。控制在6~16mg/支。被測(cè)參數(shù)的允許誤差是對(duì)測(cè)量而言的。允許你的測(cè)量有多大誤差。

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2009-9-21 17:10
這個(gè)表格有問題，被測(cè)參數(shù)焦油已經(jīng)給出了一個(gè)范圍了，即6~16mg/支，說明在這個(gè)范圍合格，已經(jīng)將允差包含在里面了，即11mg±5mg/支，又給出±2.5mg/支的允差明顯與±5mg/支不符。
不知你的技術(shù)參數(shù)是怎么給出的，如照你說的那樣是矛盾的。簡(jiǎn)單的說測(cè)量值是具體的，允差是一個(gè)范圍。
個(gè)人理解，供參考。

作者: 五七一二 時(shí)間: 2009-9-21 19:15
我想是不是說主要在這個(gè)6~16mg/支這個(gè)范圍內(nèi)能使用，也就是計(jì)量器具的量程要能達(dá)到這個(gè)范圍，因?yàn)椴煌焚|(zhì)的香煙焦油含量是不一樣的，有的可能6mg/支有的可能16mg/支，就像卡尺的測(cè)量范圍0-25MM
而±2.5mg/支，如同卡尺精度0.02還是0.05一類。

作者: bgqjm 時(shí)間: 2009-9-21 20:55
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作者: mcyang 時(shí)間: 2009-9-21 22:06
如果6~16mg/支這一數(shù)據(jù)是無誤的，那這2.5mg/支又是多余的，要么是樓主敘說有誤，要么是2樓所說的意思。
其實(shí)，這6~16mg/支，就是9±5mg/支，如果檢測(cè)誤差是±2.5mg/支，如果檢測(cè)在這6~8與14~16/支之間時(shí)，誤判的概率是很大的。

作者: iokou 時(shí)間: 2009-9-22 08:00
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作者: 無量 時(shí)間: 2009-9-22 09:13
根據(jù)誤差公理，任何測(cè)量都有誤差！
在允許范圍邊界處總要面對(duì)測(cè)量不確定度的問題。
所以在確定允許范圍的時(shí)候，一定要考慮測(cè)量不確定度的影響（原來叫測(cè)量誤差）。
（6~16）的確定應(yīng)該就是已考慮了該項(xiàng)影響±2.5；如果設(shè)計(jì)指標(biāo)時(shí)用更好的測(cè)量手段（如±0.1），這個(gè)范圍說不定可以更小，如（4~14）.

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2009-9-22 10:09
是不是說煙草的焦油含量在（6~16）mg范圍內(nèi)，要求計(jì)量器具測(cè)量時(shí)能覆蓋這個(gè)（6~16）mg這個(gè)范圍
另外規(guī)定測(cè)量出來的值誤差應(yīng)小于2.5mg
因?yàn)榭茨憬o的數(shù)據(jù)都是Amg/支，明顯是批量測(cè)量的，煙草的焦油含量是由一定波動(dòng)的，并不是每支香煙焦油含量都是絕對(duì)統(tǒng)一，（6~16）mg應(yīng)該是煙草合格的范圍，然后再給個(gè)“被測(cè)參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支”，來規(guī)定檢測(cè)設(shè)備的計(jì)量性能要求。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-9-22 21:47
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2009-9-22 21:49 編輯

也是：
本來就6-16了，再加個(gè)±2.5，那不就是（6-2.5）~（16+2.5）？？？
iokou 發(fā)表于 2009-9-22 08:00

我覺得你說的有點(diǎn)靠譜。
　　根據(jù)不同牌號(hào)的香煙，煤焦油含量各不相同。有的是6，有的是7，……，最多的是16。無論哪一個(gè)牌子，煤焦油含量的允差范圍都是±2.5。煤焦油含量是6的某型號(hào)香煙為6±2.5，另外一種型號(hào)的香煙則是16±2.5。也就是說所有品牌的香煙，煤焦油含量最少的為3.5，最多的為18.5。

作者: hongtashan 時(shí)間: 2009-9-25 01:54
因?yàn)橛姓?fù)2.5的允許誤差，18.5mg/支算不算合格？13.6mg/支算不算合格？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-9-25 11:07
12# hongtashan
如果是按我在11樓的說法，存在煤焦油標(biāo)稱含量 16mg/支的某種品牌香煙，允許誤差±2.5。那么這個(gè)品牌的香煙煤焦油含量最大值為18.5mg/支，最小值為13.5mg/支。18.5mg/支和13.6mg/支的香煙都介于最大值與最小值之間，應(yīng)該判為合格。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-9-25 11:26
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2009-9-25 11:42 編輯

另外，樓主應(yīng)該看清楚技術(shù)文件的要求，如果按樓主給出的：
　　　　測(cè)量參數(shù)：焦油
　　　　被測(cè)參數(shù)的計(jì)量要求：6~16mg/支
　　　　被測(cè)參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支
　　那么就應(yīng)該按我在11樓的說法理解。
　　如果技術(shù)文件這樣給出技術(shù)要求：
　　　　測(cè)量參數(shù)：焦油
　　　　被測(cè)參數(shù)的計(jì)量要求：6~16mg/支
　　　　被測(cè)參數(shù)的測(cè)量誤差：±2.5mg/支
　　雖然僅僅是用“測(cè)量”二字替換了“允許”二字，與前面的表達(dá)意思就完全不同了。
　　對(duì)于“被測(cè)參數(shù)的計(jì)量要求：6~16mg/支”，前者理解為不同的型號(hào)規(guī)格，后者理解為無論什么牌號(hào)的香煙，都只有煤焦油含量6~16mg/支這一個(gè)要求，即香煙煤焦油含量要求為11±5mg/支，最大值16mg/支，最小值11mg/支，介于11mg/支～16mg/支均為合格。
　　對(duì)±2.5mg/支，前者理解為判定某一個(gè)牌號(hào)香煙合格與否的極限，替換后就變成了對(duì)測(cè)量過程或者對(duì)測(cè)量設(shè)備的要求了。其含義可以理解為對(duì)測(cè)量過程的允許誤差要求為±2.5。這個(gè)±2.5也可以近似理解為測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度為2.5mg/支，還可以近似理解為使用的測(cè)量設(shè)備示值誤差引入的不確定度不超過2.5mg/支。

作者: greve 時(shí)間: 2009-9-25 12:50
來錯(cuò)地方了哦，不過也了解下。希望樓主以后寫上行業(yè)，謝謝哦！

作者: Anaximan 時(shí)間: 2009-9-25 15:10
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作者: 2000240123 時(shí)間: 2009-9-25 15:13
支持10樓的說法。

作者: ldzhwu 時(shí)間: 2009-9-26 15:50
個(gè)人理解：6~16mg/支是被測(cè)參數(shù)的測(cè)量范圍，±2.5mg/支是被測(cè)參數(shù)的工藝正負(fù)容差。根據(jù)這一工藝要求，測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求應(yīng)該是：測(cè)量范圍大于6~16mg/（考慮到正負(fù)容差，測(cè)量范圍則應(yīng)取大于3.5~18.5mg，選測(cè)量設(shè)備時(shí)可選0~20mg的測(cè)量范圍）；最大允許誤差選2.5mg的1/3~1/10即0.8~0.25mg，若選0~20mg的測(cè)量范圍，則可選4級(jí)或0.1級(jí)的測(cè)量計(jì)。
不知是否理解正確。

作者: gygxs 時(shí)間: 2009-9-28 14:43
經(jīng)過詢問填表人的意思以及結(jié)合各位的詳細(xì)分析，正確填寫應(yīng)如下：

測(cè)量參數(shù)：焦油
被測(cè)參數(shù)的計(jì)量要求：13mg/支（應(yīng)該填寫規(guī)定的具體測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)值）
被測(cè)參數(shù)的測(cè)量誤差：±2.5mg/支

作者: 大風(fēng)車 時(shí)間: 2009-9-29 09:21
原來是這樣哈，搞錯(cuò)了

作者: dqjlk 時(shí)間: 2009-10-7 14:46
被測(cè)參數(shù)的計(jì)量要求：6~16mg/支
被測(cè)參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支
給人的感覺是矛盾的哦，測(cè)量范圍最小6mg，允許誤差就是2.5mg，那最終產(chǎn)品到底多少為滿足要求啊

作者: glpzmm 時(shí)間: 2009-10-7 16:33
中國(guó)加入了《煙草控制框架公約》，承諾在２００５年中國(guó)生產(chǎn)卷煙的平均焦油含量降低到１２毫克／支。
而國(guó)際上對(duì)香煙焦油含量的標(biāo)準(zhǔn)為11.2毫克/支配左右。從這個(gè)層面看是要求計(jì)量器具測(cè)量時(shí)能覆蓋這個(gè)（6~16）mg這個(gè)范圍，然后再給個(gè)“被測(cè)參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支”，來規(guī)定檢測(cè)設(shè)備的計(jì)量性能要求。同意10觀點(diǎn)。

作者: 路云 時(shí)間: 2009-10-11 07:13
6～16mg/支是對(duì)每支香煙焦油含量的具體要求，而±2.5mg/支是對(duì)測(cè)量過程的具體要求。也就是說對(duì)每一支香煙的測(cè)量結(jié)果，都應(yīng)該將其測(cè)量誤差控制在±2.5mg的范圍內(nèi)。測(cè)量人員應(yīng)根據(jù)此要求來選擇測(cè)量設(shè)備，如：是選擇普通的架盤天平還是分析天平，或是高精度的電子天平。這只是按照測(cè)量誤差的要求來對(duì)測(cè)量設(shè)備進(jìn)行簡(jiǎn)單的控制。如果要按照U=2.5mg/支，k=2的不確定度要求來對(duì)整個(gè)測(cè)量過程進(jìn)行控制，則要考慮到因素就更多了。不光要考慮設(shè)備，還要考慮人員、環(huán)境、方法等。

作者: fangda2008 時(shí)間: 2009-10-24 10:25
測(cè)量誤差是存在，不確定度也是存在的

作者: 星空漫步 時(shí)間: 2009-10-24 14:45
從單純測(cè)量意義上理解，我支持“6~16mg//支是測(cè)量范圍，±2.5mg/支是測(cè)量允差誤差”的解釋。

作者: hyhzc 時(shí)間: 2009-10-24 20:15
同意yzjl3420646 的看法,這樣的表述應(yīng)該是產(chǎn)品的范圍6-16mg,誤差是±2.5mg/支.

作者: xiongzhi6100 時(shí)間: 2009-10-26 11:32
同意6~16mg/支應(yīng)該是計(jì)量器具的范圍，±2.5mg/支允差要求的說法

作者: gzx 時(shí)間: 2009-10-26 18:03
okokokokokokokok

作者: xiongzhi6100 時(shí)間: 2009-10-27 09:41
你的說法是矛盾的。簡(jiǎn)單的說測(cè)量值是具體的，允差是一個(gè)范圍

作者: deluxa8 時(shí)間: 2009-10-27 11:06
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作者: 穿鞋爬樹 時(shí)間: 2009-10-27 23:35
恩，倆個(gè)不是一個(gè)概念

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