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計量論壇

標(biāo)題: A類不確定度與B類不確定度的矢量和可能不？ [打印本頁]

作者: z9166 時間: 2009-9-11 12:37
標(biāo)題: A類不確定度與B類不確定度的矢量和可能不？
好久沒有接觸此類問題，也想問一下，A類不確定度與B類不確定度的聯(lián)系和區(qū)別，不知會不會出現(xiàn)A類不確定度與B類不確定度的矢量和

作者: 津津 時間: 2009-9-11 12:51
到基礎(chǔ)板塊看看不確定度的含義，也可以到下載區(qū)下載有關(guān)不確定度的書看看。含義先要清楚。

作者: handsomeman 時間: 2009-9-11 15:04
沒有本質(zhì)的區(qū)別，說到底是一樣的，從表面上看不一樣，主要是方法不一樣，這個應(yīng)該很清楚

作者: zhoujidai 時間: 2009-9-11 19:37
A類不確定度評定是用對觀測列進(jìn)行統(tǒng)計分析方法進(jìn)行的不確定度評定；B類不確定度評定是用不同于對觀測列進(jìn)行統(tǒng)計分析的方法進(jìn)行的評定。兩種評定方法沒有本質(zhì)的區(qū)別，只是不確定度評定的兩種方法而已。
A、B類不確定度評定是測量不確定度評定的不同分量的兩種評定方法，其合成采用方差或協(xié)方差算得。
個人理解，供參考。

作者: duisburgsong 時間: 2009-9-11 21:50
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作者: zhoujidai 時間: 2009-9-11 22:43
樓上朋友的說法很形象，我認(rèn)為很有道理，就是把這些矢量投影在一個平面，即合成。

作者: z9166 時間: 2009-9-13 19:52
各位老師，我還是有點不明白；最終的不確定度主要考慮的指標(biāo)有：1）量具本身的標(biāo)準(zhǔn)誤差；2）測量者的測量誤差；3）量具的示值誤差；4）測量對象的均勻性誤差。這四者哪些適用A類不確定度計算，哪些又適用于B類不確定度？
謝謝

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-9-13 22:05
計量學(xué)研究的永遠(yuǎn)是可測的量，可測的量是標(biāo)量，矢量不在計量學(xué)研究的范圍內(nèi)。在計量學(xué)內(nèi)研究矢量，只有將其變成長度和角度兩個標(biāo)量來研究。所以出現(xiàn)“A類不確定度與B類不確定度的矢量和”的情況是截然不可能的事情。測量不確定度本身就不可能是矢量，何談矢量之和啊。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-9-13 22:16

各位老師，我還是有點不明白；最終的不確定度主要考慮的指標(biāo)有：1）量具本身的標(biāo)準(zhǔn)誤差；2）測量者的測量誤差；3）量具的示值誤差；4）測量對象的均勻性誤差。這四者哪些適用A類不確定度計算，哪些又適用于B類不確定 ...
z9166 發(fā)表于 2009-9-13 19:52

你說的A類不確定度和B類不確定度應(yīng)該是不確定度的A類評定和B類評定方法。你說的這些不確定度分量既可以用A類評定，也可以用B類評定。到底用哪個方法評定，就看你掌握的信息情況。如果你知道它們的半寬和分布類型，就可以直接用B類評定，如果你對它們一無所知，完全沒有把握，那就用A類評定。這就是有錢（信息）出錢，有力（花時間和體力做實驗）出力。哈哈……。

作者: 五七一二 時間: 2009-9-19 03:08
本帖最后由五七一二于 2009-9-19 03:17 編輯

8# 規(guī)矩灣錦苑
也不見得吧，既然是長度和角度來處理，那是否可以采用立體幾何方法或者其他數(shù)學(xué)方法解決這個問題呢可以把多種測量量綜合考慮比如長度的直線度，平面度，粗糙度用一種光學(xué)掃描設(shè)備綜合測量手段搞定。呵呵看到樓主的題目確實有創(chuàng)意有創(chuàng)新精神，沒有做不到只有想不到啊?？上也欢淮_定度。不然真考慮用其他數(shù)學(xué)方法研究這個問題了。版主不妨作為一個課題研究一下吧?；蛘邔ｉT為此建立一個QQ群讓有興趣的朋友們一起討論也是好的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-9-20 18:53
11# 五七一二
是這樣的，計量學(xué)研究的只能是標(biāo)量。矢量和張量屬于數(shù)學(xué)和物理學(xué)研究的范圍。測量不確定度是計量學(xué)研究的課題，本身就是標(biāo)量，不是矢量，因此何談矢量之和啊。

作者: yzjl3420646 時間: 2009-9-22 10:28
測量不確定度的A類和B類只是評定方法一種分類而已，它們的區(qū)別在于評定不確定度分量數(shù)據(jù)的來源是實驗測量還是數(shù)據(jù)推算，實際應(yīng)用中只需要盡量使用A類不確定度評定方法，因為A類不確定度評定方法可以最大限度的完整反映不確定度。

作者: 量院高才生 時間: 2009-9-24 21:14
個人認(rèn)為把不確定度的合成看成矢量的合成時不對的，雖然兩者之計算公式類似。

作者: 285166790 時間: 2009-9-27 20:07
那要看是否相關(guān)，相關(guān)的話是前面要乘個系數(shù)的

作者: gjlshining 時間: 2009-10-6 21:52
同意版主的說法
大家可以看下合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的計算公式就可以知道了
合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的計算本身就是基于標(biāo)量的計算公式！
這個從公式本身的表達(dá)中就可以看出來！

作者: 龍騰九萬里 時間: 2009-10-14 23:14
測量不確定度是由各種時空效應(yīng)綜合影響的結(jié)果，也就是說不確定度來源—即不確定度分量廣泛，而各種不確定度分量有的相互獨立，有的相互相關(guān)。也可從空間矢量的角度來考慮，即獨立的兩個量表現(xiàn)為n維空間的兩個矢量相互垂直，而相關(guān)的就是相互不垂直，在有些解釋統(tǒng)計獨立和相關(guān)性的書是這樣說的，可以幫助理解。A類和B類只是評定方法不同，而無本質(zhì)區(qū)別，皆是從概率論導(dǎo)出的。A類是從事件發(fā)生的頻數(shù)來導(dǎo)出概率；B類是從事件發(fā)生的可能性來導(dǎo)出概率。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-10-15 01:32
計量學(xué)只研究標(biāo)量，不研究矢量，因此矢量在計量學(xué)里進(jìn)行研究，必須以“?！钡男问睫D(zhuǎn)化成標(biāo)量來研究。測量不確定度的各個分量都是標(biāo)量，是表示一個區(qū)域的大小，只有大小沒有方向，不具有矢量的性質(zhì)，因此測量不確定度的合成不能看作為矢量的計算。

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