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計量論壇

標題: 偏差 [打印本頁]

作者: duisburgsong 時間: 2009-9-8 21:46
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作者: zhoujidai 時間: 2009-9-8 23:57
某值指的是測量值，參考值指的是測量結果（一般是指高準確度儀表測量的值）。

作者: woshi_tjy 時間: 2009-9-9 06:25
偏差等于修正值。。。

作者: duisburgsong 時間: 2009-9-9 21:23
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作者: zhoujidai 時間: 2009-9-9 21:57
我覺得可以這樣理解，偏差一般都用在統計學中，某值指單次測量結果，參考值可以是多次測量的平均值。這是我的理解，不一定準確，供參考，也希望量友們能積極參與討論。

作者: 風吹石 時間: 2009-9-10 08:09
參考值指的是約定真值，也就是標準所代表或顯示的值。

作者: 津津 時間: 2009-9-10 10:44
對實物量具來說參考值是標稱值，偏差就是量具的實際值相對于參考值的偏離。
對測量儀器來說參考值是示值，偏差就是實際值相對于示值的偏離。

作者: 量院高才生 時間: 2009-9-21 18:49
這么說偏差與誤差應該是相反的么？

作者: yzjl3420646 時間: 2009-9-22 10:23

偏差的概念是：某值與其參考值之差。這里某值指的是什么？參考值指的是什么？
duisburgsong 發表于 2009-9-8 21:46

可以這樣理解，這個概念是非常籠統的，某值可以定義為A，參考值定義為B，A與B可以是相互關聯的，也可以相互獨立。關鍵在于“參考”二字，“參考”的意義在于它是被人為定義的一個值，用來作為標準或者類似于標準的東西，參考值B就是一個不含偏差的A。對于偏差的概念來說，B存在的意義是用來與A來進行比較，從而確定偏差的大小；A存在的意義是攜帶偏差，并與參考值B對比，來驗證偏差的存在。參考值可以是任何值，只要他能夠作為“不含偏差的A”存在，那么它就是參考值。
可以舉一個與計量毫無關系的例子，一張紙Q上寫了字，一張紙W上空白什么都沒有，Q作為參考的話，可以證明W上沒有字；而W作為參考的話，可以證明Q上有字。字就是偏差，Q和W互為參考。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-9-22 21:27
本帖最后由規矩灣錦苑于 2009-9-22 21:34 編輯

偏差的概念是：某值與其參考值之差。
　　這里某值指的當然是被測量的量值，或者說就是被測量的真值，這個某值實際上是具有真值意義的測量結果，與常說的測量結果是兩碼事。 參考值則是指約定的值，注意可不是約定真值。所謂約定的值就是大家共同認定的值。對于實物量具來說，大家共同認定的參考值是刻在量具上的標稱值。偏差就是量具的實際值減去標稱值的差。
　　因此實際值等于標稱值加偏差，　　　　即：真值＝標稱值＋偏差。
　　而誤差是被測量的測量結果與真值之差，即：真值＝測量結果－誤差。
　　從上面兩個式子可以看出，如果我們認可偏差與誤差大小相等符號相反，那么某種意義上說，標稱值就是公認的測量結果。

作者: 無量 時間: 2009-9-22 22:59
實物量具的偏差為實物量具的實際值減去標稱值，實物量具的偏差等于負的示值誤
差。（請參考JJF1094第5.1.3條）
比如一塊砝碼，標稱值1kg___該值是指示值
若實際值1.002kg———該值是檢定結果
偏差＝修正值＝+0.002kg
這樣是不是好理解一點？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-9-23 18:24
16# 無量
道理是對的。
比如一塊砝碼，標稱值1kg___該值是指示值
若實際值1.002kg——該值是檢定結果
偏差＝修正值＝+0.002kg
　　以上是完全正確的。現在反問：
　　　　　　　若實際值1.002kg——該值是檢定結果，
　　　　　　　誤差是修正值的反號，即－0.002kg
　　　　　　　那么根據　測量結果－真值＝誤差
　　　　　　　　　　　　真值＝測量結果－誤差＝1.002－(-0.002)＝1.004
　　　　　　　這個1.004kg是砝碼的真值嗎？如果不是真值，又是什么呢？問題出在哪里？

作者: zhoujidai 時間: 2009-9-23 21:20
規矩兄把數字帶錯了；若實際值1.002kg——該值是檢定結果，
　　　　　　　    誤差是修正值的反號，即－0.002kg
　　　　　　　    那么根據　測量結果－真值＝誤差
　　　　　　　　　　　真值＝測量結果－誤差＝1.000－(-0.002)＝1.002
                        題目里的實際值1.002kg是檢定結果，是標準砝碼的值，是真值。
而在誤差里的測量結果是指的測量值，即被檢砝碼的標稱值，是要去尋找真值的值，在該例中它的真值是1.002.

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-9-24 00:34
18# zhoujidai
根據你的最后一句話，那就是說真值是1.002，“若實際值1.002kg——該值是檢定結果”又如何理解呢，是不是說真值1.002就是檢定結果1.002？如果是，那么“檢定結果－真值＝誤差”又如何理解？

作者: 津津 時間: 2009-9-24 11:46
把實物量具和測量儀器搞混了。。。。。。

作者: zhoujidai 時間: 2009-9-24 21:38
19# 規矩灣錦苑
誤差是測量結果減去被測量的真值（JJF1001-1998）。
用討論的例子來說，砝碼標稱值1kg___該值是指示值
若實際值1.002kg——該值是檢定結果（這里的檢定結果是標準砝碼的值），也就是我們說的真值，與誤差定義里的測量結果不是同一個含義，它相當于誤差定義里的真值。在有的檢定規程里誤差計算公式就直接是標稱值-標準儀器的值，有的是測量值-標準儀器的讀數值，很容易理解，不像JJF1001中定義的那樣容易讓人造成誤解。
測量結果我理解為被檢計量器具的值，屬測量值范疇；檢定結果是通過標準裝置對被檢計量器具進行檢定之后而得到的結果，也就是誤差定義里的真值。
注意測量和檢定的區別。測量結果（不是檢定結果）－真值＝誤差。如果是檢定結果-真值可轉換為真值-真值了，誤差分析就沒有什么意義了。
個人理解，供討論。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-9-24 22:47
我認為，總監21樓的前面部分已經說得很清楚了，也是非常正確的。
　　首先什么是測量結果？測量結果就是測量設備對被測量的指示值。砝碼標稱值1kg，就是砝碼這個測量設備公認的指示值，因此砝碼的標稱值就是公認的測量結果。
　　而大家意識中的檢定結果（檢定就是一種測量）實際上是真值，理論上不應該稱之為檢定結果（檢定結果就是測量結果的一種）。為什么說是真值呢？因為它是約定真值，我們簡稱為真值。約定真值可以約定為算術平均值，或者約定為高一等級的測量結果。本例就是約定高一等級的測量結果為真值，即這個高一等級的測量結果是標準砝碼所體現的值，就是1.002。
　　歸納一下，就是測量結果為1.000，真值為1.002。則：
　　　　　　　　誤差＝測量結果－真值＝1.000－1.002＝-0.002
　　　　　　　　偏差＝某值（的真值）－參考值（標稱值）＝1.002－1.000＝＋0.002
修正值＝偏差＝－誤差；即：修正值＝＋0.002＝-(-0.002)
某值（的真值）＝測量結果（標稱值）＋修正值
　　　　　　　　　　　　　　　＝標稱值（測量結果）＋偏差
　　　　　　　　　　　　　　　＝測量結果（標稱值）－誤差
　　這個“某值“將作為真值”用于另一個測量過程，作為標準量與另一個被測量相比較，從而得出那個被測量的測量結果。這樣理解就就誤差、偏差、修正值；測量結果、標稱值、（約定）真值全部聯系起來了，也沒有任何矛盾了。

作者: liuhuaxing 時間: 2009-10-2 11:00
某值指的是測量范圍的某一項值；參考值是對應的最大允許誤差或修正值。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-10-2 12:58
本帖最后由規矩灣錦苑于 2009-10-2 13:03 編輯

某值指的是測量范圍的某一項值；參考值是對應的最大允許誤差或修正值。
liuhuaxing 發表于 2009-10-2 11:00

偏差的概念是：某值與其參考值之差。
　　這里“某值”指的是“某量的值”，全稱是“某被測量的真值”，簡稱就是“某值”。
　　“參考”二字廣泛應用于計量學的定義中，例如：參考標準、參考物質、參考值、參考范圍、參考條件、參考值標尺等等。計量學中，“參考”和“約定”、“指定”是相近的詞，經常相互代用。參考值指的就是約定的值，指定的值。當約定的值具有真值的含義時，參考值就是約定真值。當約定的值不具有真值含義時，約定值就只能是指定的值，而不一定是約定真值。
　　在“偏差”這個術語中，“某值”本身是某被測量的真值，因此“約定值”就不能是某值的“約定真值”了，而是“指定的值”，是指定刻寫在代表被測量的實物上的那個值，也就是“標稱值”。標稱值的本質就是大家共同指定的，即公認的“測量結果”，這個測量結果就刻在了實物上面。
　　標稱值和真值之間是有差距的，這個差距就是偏差或者誤差。當用真值減標稱值時，即“某值減標稱值”時，所得結果就是偏差。當用標稱值減真值時，即“測量結果減真值”時，就是誤差。所以偏差就等于負的誤差，偏差和誤差兩者大小相等符號相反。

作者: 五七一二 時間: 2009-10-7 22:12
這里涉及到的問題是看你具體使用那一類檢定方法，比如你是以標準器具的輸入值作為標稱值，讀的就是被檢器具的示值這時候就是用偏差計算。如果你輸入的是以被檢儀器顯示數值的作為標稱值，讀的就是標準儀器的輸入值，這時候就用誤差進行計算。兩者不矛盾，只是看所謂標稱值是以輸入芙蓉標準器示值為準還是以被檢器具的顯示讀數為準。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-10-7 23:38

這里涉及到的問題是看你具體使用那一類檢定方法，比如你是以標準器具的輸入值作為標稱值，讀的就是被檢器具的示值這時候就是用偏差計算。如果你輸入的是以被檢儀器顯示數值的作為標稱值，讀的就是標準儀器的輸入值， ...
五七一二發表于 2009-10-7 22:12

說到點子上了。
　　以標準器具的輸入值作為所謂的“測量值”，這個值實際上就是被測量的“約定真值”。以被檢儀器顯示數值作為“測量值”，這才是真正意義上的“測量結果”。實物量具上的“標稱值”具有“被檢儀器顯示數值”的意義，即具有理論上的“測量結果”的意義。所以才造成了偏差與誤差絕對值相等，符號相反的結局。

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