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計量論壇

標題: 標準硬度塊的均勻度和穩定性 [打印本頁]

作者: doi 時間: 2009-9-7 16:18
標題: 標準硬度塊的均勻度和穩定性
對洛氏硬度計示值測量結果的不確定度評定時，標準硬度塊的均勻度和穩定性是選一個還是兩個一起都要考慮？

作者: chenoffice 時間: 2009-9-9 09:46
硬度塊的基本要求就是均勻性和穩定性必須達標。其實您只需要購買合格的硬度塊，去調整機器就可以了。

如果希望值更準一些可以咨詢廠家提出需要均勻性好，自然時銷長的硬度塊。

作者: 計量單位 時間: 2009-9-9 14:47
1# doi
一般選擇其穩定性，但也只能是作參數參考，因為標準硬度塊每年都需要更換。:lol

作者: xuming 時間: 2009-9-9 22:27
硬度塊的均勻度是不確定度評定的一個主要分量，必須考慮選擇。

作者: doi 時間: 2009-9-10 07:50
穩定性是與時間有關的一個參數對嗎？在短期內是不是可以不考慮？

作者: 風吹石 時間: 2009-9-10 10:47
硬度塊的值是通過定度得到的，是一個固定值，不存在偏差問題，4#說的對，均勻度是一項主要的分量。穩定性也是要考慮的。

作者: 路云 時間: 2009-9-15 17:14
樓主所說的情況是對工作洛氏硬度計進行示值校準后所進行的校準結果的測量不確定度的評定。穩定性和均勻度是標準硬度塊的兩項主要指標，對于穩定性來說肯定是應該考慮的。而對于均勻度來說，我個人認為值得商榷。因為根據現行的檢定規程所規定的示值檢定方法和硬度計重復性的計算公式分析，其重復性已包含了硬度塊的均勻性，如果再考慮，有重復考慮之嫌。

作者: doi 時間: 2009-9-16 07:56
個人覺得：因為穩定性跟時間長短有關系；硬度快用的時間不會很長，有時調整兩三臺硬度計一套硬度塊就用完了。所以穩定性作為測量不確定度評定中的一個分量是不是多余了？請大家幫參考一下意見。

作者: 路云 時間: 2009-9-16 23:03
本帖最后由路云于 2009-9-16 23:04 編輯

樓上所指的是洛氏C標尺(尤其是中、低硬度)和B標尺的硬度塊有可能出現這種情況，但對于A、N、T標尺就不一定了。一是因為其壓痕小；二是因為其使用的頻率也不高。有的硬度塊可以使用好幾個周期呢，所以還是應該考慮其長期穩定性所引入的不確定度分量。

作者: doi 時間: 2009-9-19 10:31

樓上所指的是洛氏C標尺(尤其是中、低硬度)和B標尺的硬度塊有可能出現這種情況，但對于A、N、T標尺就不一定了。一是因為其壓痕小；二是因為其使用的頻率也不高。有的硬度塊可以使用好幾個周期呢，所以還是應該考慮其 ...
路云發表于 2009-9-16 23:03

主要是指常用標尺。

作者: yiliao 時間: 2009-9-19 23:57
硬度塊的均勻度是不確定度評定的一個主要分量

作者: dbhlong 時間: 2009-9-20 08:21
不確定度評定中硬度塊的均勻度是主要考慮對象；穩定度作為測量硬度值不能重復、一次性和使用時間等特點，我們一般不作主要指標考察。

作者: sjli 時間: 2009-10-27 08:56
請問我們的標準硬度塊N，T標尺用得比較少的，因在購買時已包括有檢定證書，第二年送哪檢定？我們是在深圳，檢定費是多少錢一塊？

作者: dbhlong 時間: 2009-10-27 22:19
省計量院應該可以

作者: fuzhou1983 時間: 2009-11-11 22:45
哎，硬度計真的我還不大明白啦

作者: 路云 時間: 2009-11-16 20:20
標題: 回復8樓doi的帖子

個人覺得：因為穩定性跟時間長短有關系；硬度快用的時間不會很長，有時調整兩三臺硬度計一套硬度塊就用完了。所以穩定性作為測量不確定度評定中的一個分量是不是多余了？請大家幫參考一下意見。 ...
doi 發表于 2009-9-16 07:56

硬度塊的穩定性指標與它的使用壽命是兩碼事。它并不是指硬度塊開始使用到用完報廢這段時間的硬度值變化，而是指一個周期(一年)的變化。舉個簡單的例子：你今天用一塊新的硬度塊去校硬度計，也許你今天就可以將它用完。但該硬度塊的標稱值可能是十個月之前標定的，至今可能有所變化(也就是我們所說的穩定性)。你仍然用該值來對硬度計進行校準，這就引入了一個不確定度分量，該分量就是因硬度塊的長期穩定性所導致的。

作者: 圣域的歌聲 時間: 2009-11-19 18:10
對于7樓的見解“。。。。。。因為根據現行的檢定規程所規定的示值檢定方法和硬度計重復性的計算公式分析，其重復性已包含了硬度塊的均勻性，如果再考慮，有重復考慮之嫌。”我不敢茍同，原因是硬度計的重復性不能包含硬度塊的均勻性；
1.硬度計的重復性是指“在正常和正確操作情況下，由同一操作人員，在同一實驗室內，使用同一儀器，并在短期內，對相同試樣所作多個單次測試結果，在95％概率水平兩個獨立測試結果的最大差值。”
2.標準硬度塊的均勻性是指“物質的一種或幾種特性具有相同組分或相同結構的狀態。通過檢驗具有規定大小的樣品，若被測量的特性均在規定的不確定度范圍內，則該標準物質對這一特性來說是均勻的。”
3.根據以上兩點來看，在不確定度評定時，一個是工作計量器具，屬A類評定，一個是標準物質，屬B類評定，二者不屬重復考慮范疇。

作者: 路云 時間: 2009-11-20 07:13
標題: 回復17# 圣域的歌聲的帖子
由于硬度這一參數不能在同一點上進行重復測量，而不同的測量點有可能得到不同的測量結果。這個不同的測量結果有可能是硬度計重復性所致，也有可能是硬度塊的均勻性所致。基于這種不能完全將其分離考核的特點，硬度專業比較認同的一種做法是：考核硬度計重復性時，只在硬度塊的工作面上局部小范圍內進行多點測試，以將硬度塊的均勻性的影響降至最低；硬度塊的均勻性考核應在重復性更好的、精度更高的硬度計(如上級標準)上進行，并且是在硬度塊的整個工作面上均勻分布的多點測試。所以說根據現行的檢定規程的檢定方法，他并不是在硬度塊的局部小范圍內進行測試，因此所謂的“重復性”實際已包含了硬度塊的均勻性的影響在內。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-11-20 14:36

對洛氏硬度計示值測量結果的不確定度評定時，標準硬度塊的均勻度和穩定性是選一個還是兩個一起都要考慮？
doi 發表于 2009-9-7 16:18

對洛氏硬度計示值測量結果的不確定度評定時，標準硬度塊的均勻度和穩定性都應該考慮，他們都是給總不確定度帶來不確定度分量的因素之一。穩定性是關于隨時間的變化而變化的特性參數，均勻性是隨整個硬度塊表面不同的位置而變化的特性參數。

作者: gufan507 時間: 2009-12-9 15:36
不用考慮
既然硬度塊已經合格在考慮進去沖突

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-5-18 02:38
幾個標準硬度塊檢定規程定義均勻度時，均說是在標準塊工作面的不同位置均勻分布５個點檢測，并沒有說“只在硬度塊的工作面上局部小范圍內進行多點測試”。使用硬度塊可能使用其工作面上的任何一點，因此均勻度要求是針對整個工作面各點的要求，不是小范圍的均勻度要求。

作者: 路云 時間: 2017-5-18 22:52
本帖最后由路云于 2017-5-18 02:54 編輯

樓主的問題是校準工作洛氏硬度計時，在評定校準結果的不確定度時是否要同時考慮標準硬度塊的均勻性和穩定性引入的不確定度分量，或是考慮其中之一，所依據的是硬度計的檢定規程。某版主不懂裝懂搬出硬度塊的檢定規程出來說事。樓主明明說的是評定硬度計示值的不確定度，某版主卻將問題東扯西繞轉移到標定標準硬度塊的測量結果的不確定度上去。硬度塊的標定是上級機構用標準或基準硬度計對標準硬度塊工作面不同區域硬度值的測量結果，評定的是對標準硬度塊標定的測量結果的不確定度，與樓主所說的對硬度計校準的測量結果的不確定度完全是兩碼事。依據硬度計檢定規程對硬度計示值進行示值校準，與對硬度計進行重復性試驗，所采用的方法是完全不同的，后者是標準硬度計建標時必須要做的一項工作。而對工作硬度計的校準不是對計量標準的考核，不需要單獨對工作硬度計進行重復性試驗，而是在標準硬度塊工作面上均勻分布的進行多點測試，將測量結果的分散性作為工作硬度計的“示值重復性”。其實這里面已經涵蓋的工作硬度計自身的重復性和標準硬度塊的均勻性，無法區分硬度計自身的重復性引入的不確定度分量和標準硬度塊的均勻性引入的不確定度分量各占多少。所以我個人認為，用硬度計檢定規程所說的方法(在標準硬度塊的工作面上多點均勻發布測量)，就無需再重復考慮標準硬度塊均勻性引入的不確定度分量，而應當考慮標準硬度塊的年穩定性引入的不確定度分量。

補充內容 (2017-5-19 10:47):
筆誤：倒數第二行的“多點均勻發布測量”應為“多點均勻分布測量”。

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