計量論壇

標題: 三坐標的MSA分析 [打印本頁]

作者: 世紀先生 時間: 2009-8-26 11:08
標題: 三坐標的MSA分析
各位老師：遇到一個難題，國外客戶要求我們的三坐標需要做MSA分析，我們是手動三坐標測量機求教各位如何進行分析，如何來進行操作。

作者: yeyong177 時間: 2009-8-28 23:50
MSA（MeasurementSystemAnalysis）使用數(shù)理統(tǒng)計和圖表的方法對測量系統(tǒng)的分辨率和誤差進行分析，以評估測量系統(tǒng)的分辨率和誤差對于被測量的參數(shù)來說是否合適，并確定測量系統(tǒng)誤差的主要成分。

作者: 世紀先生 時間: 2009-8-29 14:33
2# yeyong177
謝謝！有方法嗎？

作者: xmcx2006 時間: 2009-9-1 15:55
取10個工件，分組測量，記錄數(shù)據(jù)，然后用mintab進行量具研究的分析，就可以了。

作者: 天空的云 時間: 2009-9-9 11:25
通常測量系統(tǒng)分析不會只針對機器，還有使用人員，是綜合來考慮的，我們公司通常是取10個工件，然后找三個操作人員，使用同樣的測量方法，每個人每個工件測三次來分析測量系統(tǒng)是否滿足客戶的要求。

作者: menghuangu 時間: 2009-10-9 21:11
如果是自動三坐標，同樣的測量方法和程序的話，人員的影響應(yīng)該比較有限吧

作者: dy2009 時間: 2009-10-9 21:38
大家說說自己的意見，我們公司也新近的三坐標，也要做MSA的，三坐標是全自動的，不知道如何做？人員只有裝夾產(chǎn)品的誤差了，做過的請介紹一下經(jīng)驗，謝謝

作者: 星空漫步 時間: 2009-10-21 09:11
做MSA我也是新手。我認為做MSA，不分量儀是手動的，還是自動的。
如果是我做的話，我只會按照QS-9000 MSA第三版中的范例，對量具的重復(fù)性和再現(xiàn)性進行簡單地分析。
MSA第三版中的方法不少，但我對什么時候應(yīng)該用什么方法進行分析不太清楚，如方差分析法（ANOVA）的適用場合/條件是什么，哪位大師明白，請指導(dǎo)。

作者: 曹根林 時間: 2009-10-22 22:46
MSA現(xiàn)在還不是很了解啊？我剛接觸三坐標啊,廠里資料都沒有啊》？都是自己慢慢摸索啊

作者: google 時間: 2009-12-6 06:30
按照QS-9000 MSA第三版中的范例，對量具的重復(fù)性和再現(xiàn)性進行簡單地分析

作者: Mitutoyo-guo 時間: 2009-12-9 10:22
做MSA首先做最簡單的孔徑開始，選擇一個工件，三個測量員，用自動程序或手動去測量分別記錄結(jié)果，將結(jié)果統(tǒng)計在表格上分析是否滿足客戶的要求。

作者: 星空漫步 時間: 2009-12-10 16:47

做MSA首先做最簡單的孔徑開始，選擇一個工件，三個測量員，用自動程序或手動去測量分別記錄結(jié)果，將結(jié)果統(tǒng) ...
Mitutoyo-guo 發(fā)表于 2009-12-9 10:22

我覺得不一定非得是孔，長度、厚度、距離、角度，甚至坐標，什么都可以。

以評價人變差為例：
即便你拿孔徑來做時評價人變差比較小，也不能代表拿其它幾何量來做時，其評價人變差也能控制的那么好，評價對象等任何評價因素發(fā)生改變，都可能引起評價結(jié)果的變化。

作者: changjing 時間: 2009-12-11 10:34
我做穩(wěn)定性和重復(fù)性再現(xiàn)行，按照msa手冊做就好了

作者: jazmoon 時間: 2010-1-4 16:30
這是要做Gage R&R
Gage R&R 一般是10，3，3.即選10個工件，3個測量員，每人測3遍。記錄數(shù)據(jù)，如果有Minitab這種類似的軟件用mintab進行量具研究的分析，就可以了。

作者: losuniverse 時間: 2010-1-8 18:14
籠統(tǒng)的說做三座標的MSA的確一頭霧水，要根據(jù)具體測量什么產(chǎn)品的哪個尺寸來定的吧

作者: shenjianzhong 時間: 2010-1-11 12:42
取8-10個工件，2-3個操作者，每個工件每人測量3次，用Minitable計算測量系統(tǒng)的重復(fù)性再現(xiàn)性以及R&R,結(jié)果<30%時才滿足使用要求。

作者: lfbmh 時間: 2010-1-11 23:06
我?guī)啄昵白鲞^三座標的MSA，用單值移動極差法(參照msa手冊第二版)。

作者: qiaoxinyu-jllt 時間: 2015-4-9 15:26
應(yīng)該先做穩(wěn)定性分析，若穩(wěn)定性合乎要求，則進行GRR分析，GRR分析還是按照手冊上的10-3-3的方法，即隨機選10個零件，3個測量員、每個零件測3次，然后分析GRR%，小于30%才可以接受

作者: cc674085219 時間: 2015-5-11 16:15
新手學(xué)習(xí) 謝謝分享

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-5-11 23:04
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2015-5-11 23:14 編輯

　　評價測量能力是否滿足測量要求的方法很多，MSA就是諸多評價方法中的一個。常說的檢查計量要求導(dǎo)出是否正確是最簡單的方法，只涉及測量設(shè)備；測量能力指數(shù)Mcp的檢查在重點考慮測量設(shè)備的基礎(chǔ)上還籠統(tǒng)地考慮了非測量設(shè)備的其他因素；測量不確定度評定則考慮了測量方案的“人機料法環(huán)”諸要素影響；測量系統(tǒng)分析（MSA）除了前面說的那些EV、AV外，又加進了企業(yè)文化和生產(chǎn)能力的影響PV，因此MSA是更能全面反映企業(yè)測量能力的評價方法。為什么相同的工藝和原材料，只有貴州茅臺能夠生產(chǎn)茅臺酒？為什么相同的零部件用相同的裝配工藝，原產(chǎn)地瑞士組裝與外地組裝相同的手表，用其它評價方法評價其能力，包括不確定度評定的結(jié)果都一樣，但組裝的手表質(zhì)量就是不一樣？做個MSA立即就原形畢露了。因此精明的組裝企業(yè)在尋求合作伙伴（合格供方）時，不僅僅是看其檢測手段有多先進，生產(chǎn)手段有多強，還要求合格供方備選企業(yè)做個MSA，看其融入了企業(yè)文化后的真實檢測和生產(chǎn)能力是否適于為自己提供半成品或原材料。
　　MSA的方法其實并不難，就是工作量稍微大一點。根據(jù)實際情況在白班夜班、不同車間、不同人員生產(chǎn)的產(chǎn)品中隨機選取n（最好n≥10）個樣本，在老中青和不同文化層次的質(zhì)量檢驗人員中隨機挑選k（最好k≥3）個，每個人對每個樣品至少重復(fù)測量m（m≥2）次，然后將測得的m·k·m個測量結(jié)果進行統(tǒng)計分析，即可得到EV、AV、PV、TV、GRR，以及%GRR、%EV、%PV、%AV等，根據(jù)不同的參數(shù)分析結(jié)果即可判定該企業(yè)的測量設(shè)備配置能力、測量人員能力、生存保障能力、綜合測量能力等，以判定該企業(yè)是否可作為自己的合作伙伴，判定該企業(yè)的問題根源在哪里，一旦沒有更好的備選伙伴時，可要求它在哪個方面加以改進。

作者: plotonia 時間: 2018-1-17 13:15
老帖子，看看也挺有意思

作者: 王國軍 時間: 2021-12-22 16:02
評價測量能力是否滿足測量要求的方法很多，MSA就是諸多評價方法中的一個。常說的檢查計量要求導(dǎo)出是否正確是最簡單的方法，只涉及測量設(shè)備；測量能力指數(shù)Mcp的檢查在重點考慮測量設(shè)備的基礎(chǔ)上還籠統(tǒng)地考慮了非測量設(shè)備的其他因素；測量不確定度評定則考慮了測量方案的“人機料法環(huán)”諸要素影響；測量系統(tǒng)分析（MSA）除了前面說的那些EV、AV外，又加進了企業(yè)文化和生產(chǎn)能力的影響PV，因此MSA是更能全面反映企業(yè)測量能力的評價方法。為什么相同的工藝和原材料，只有貴州茅臺能夠生產(chǎn)茅臺酒？為什么相同的零部件用相同的裝配工藝，原產(chǎn)地瑞士組裝與外地組裝相同的手表，用其它評價方法評價其能力，包括不確定度評定的結(jié)果都一樣，但組裝的手表質(zhì)量就是不一樣？做個MSA立即就原形畢露了。因此精明的組裝企業(yè)在尋求合作伙伴（合格供方）時，不僅僅是看其檢測手段有多先進，生產(chǎn)手段有多強，還要求合格供方備選企業(yè)做個MSA，看其融入了企業(yè)文化后的真實檢測和生產(chǎn)能力是否適于為自己提供半成品或原材料。
　　MSA的方法其實并不難，就是工作量稍微大一點。根據(jù)實際情況在白班夜班、不同車間、不同人員生產(chǎn)的產(chǎn)品中隨機選取n（最好n≥10）個樣本，在老中青和不同文化層次的質(zhì)量檢驗人員中隨機挑選k（最好k≥3）個，每個人對每個樣品至少重復(fù)測量m（m≥2）次，然后將測得的m·k·m個測量結(jié)果進行統(tǒng)計分析，即可得到EV、AV、PV、TV、GRR，以及%GRR、%EV、%PV、%AV等，根據(jù)不同的參數(shù)分析結(jié)果即可判定該企業(yè)的測量設(shè)備配置能力、測量人員能力、生存保障能力、綜合測量能力等，以判定該企業(yè)是否可作為自己的合作伙伴，判定該企業(yè)的問題根源在哪里，一旦沒有更好的備選伙伴時，可要求它在哪個方面加以改進。

作者: 王國軍 時間: 2021-12-22 16:02

應(yīng)該先做穩(wěn)定性分析，若穩(wěn)定性合乎要求，則進行GRR分析，GRR分析還是按照手冊上的10-3-3的方法，即隨機選10個零件，3個測量員、每個零件測3次，然后分析GRR%，小于30%才可以接受

作者: cuiyihua 時間: 2022-7-13 16:16
測量系統(tǒng)分析（MSA）

作者: cuiyihua 時間: 2022-7-13 16:17
EV、AV、PV、TV、GRR，以及%GRR、%EV、%PV、%AV

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