計(jì)量論壇

標(biāo)題: 計(jì)量取證討論 [打印本頁(yè)]

作者: donghandong 時(shí)間: 2009-7-27 14:35
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作者: donghandong 時(shí)間: 2009-7-27 14:40
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作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2009-7-27 15:43
開(kāi)展檢定或校準(zhǔn)，前提是必須通過(guò)建標(biāo)。
最高標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)過(guò)檢定，只是通過(guò)建標(biāo)的一個(gè)必要條件。還必須加上實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境條件和相關(guān)的文件（規(guī)章制度），特別是人員的取證。你們的人員只是經(jīng)過(guò)了勞動(dòng)部門(mén)的考核，取得的不是檢定員證書(shū)，不能通過(guò)建標(biāo)考核。

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2009-7-27 16:50
1、標(biāo)準(zhǔn)必須建標(biāo)。
2、人員必須取得技術(shù)監(jiān)督部門(mén)培訓(xùn)考核合格頒發(fā)的的檢定員證，而不是勞動(dòng)和社會(huì)保障部發(fā)的《職業(yè)資格證書(shū)》，兩者性質(zhì)完全不同的。
3、標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)的要求都是一樣的，都是按照《JJF1033 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》的要求建標(biāo)。
4、執(zhí)行國(guó)家、地方、行業(yè)檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范。
5、計(jì)量建標(biāo)考核就是標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)，計(jì)量認(rèn)證是根據(jù)《計(jì)量法》的規(guī)定，國(guó)家對(duì)社會(huì)出具公正數(shù)據(jù)的檢定機(jī)構(gòu)的計(jì)量檢定、測(cè)試能力和可靠性的考核認(rèn)證，屬?gòu)?qiáng)制性的。計(jì)量授權(quán)是對(duì)開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目進(jìn)行的授權(quán)。國(guó)家實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可是依據(jù)ISO/IEC17025、ISO15189標(biāo)準(zhǔn)對(duì)檢定實(shí)驗(yàn)室的能力的認(rèn)可，屬自愿性的。它們之間沒(méi)有必然的聯(lián)系，你可以根據(jù)你們公司的具體要求決定開(kāi)展什么認(rèn)證。

作者: 天涯流痕 時(shí)間: 2009-7-28 16:25
有內(nèi)部校準(zhǔn)、內(nèi)部比對(duì)。，有內(nèi)部檢定一說(shuō)。內(nèi)部校準(zhǔn)就是自校準(zhǔn)，對(duì)此，應(yīng)先建標(biāo)。建標(biāo)需要兩名人員取得檢定員證書(shū)；參照的依據(jù)應(yīng)該是儀器設(shè)備的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范，不是自己編寫(xiě)的，就算自己編寫(xiě)也要經(jīng)過(guò)專家的評(píng)審。

作者: XIAOCHEN 時(shí)間: 2009-7-28 17:45
其實(shí)很多企業(yè)都開(kāi)始內(nèi)部校準(zhǔn)，一是方便，因?yàn)楹芏鄡x器由于使用頻繁或者環(huán)境惡劣，需要經(jīng)常對(duì)其精度進(jìn)行校準(zhǔn)；二就是節(jié)約經(jīng)費(fèi)。但前提是，最高標(biāo)準(zhǔn)器必須去溯源，且合格。

作者: 計(jì)量單位 時(shí)間: 2009-7-29 14:57
只有建標(biāo)，才能確定溯源關(guān)系。

作者: 紫雪無(wú)痕 時(shí)間: 2009-8-3 18:38
本帖最后由紫雪無(wú)痕于 2009-8-3 18:39 編輯

企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)屬于內(nèi)校準(zhǔn)，不需要所謂的建標(biāo)。因?yàn)槟闼龅闹皇菫槟闫髽I(yè)內(nèi)部的儀器負(fù)責(zé) ，不是所謂的第三方，說(shuō)句難聽(tīng)的，就是你所有儀器亂搞，哪怕是我不校（不包含強(qiáng)檢項(xiàng)目），外部機(jī)構(gòu)也沒(méi)拿我怎么辦！

我是世界500強(qiáng)***公司的，我們實(shí)驗(yàn)室完全按照17025來(lái)做的，但是建標(biāo)就沒(méi)必要了，人員有職業(yè)資格證書(shū)也就夠了（我們也通過(guò)了多項(xiàng)CNAS認(rèn)可，問(wèn)過(guò)多個(gè)評(píng)審老師，都說(shuō)企業(yè)內(nèi)校沒(méi)必要要什么檢定員證，因?yàn)槟銈儾粚?duì)外）

作者: 計(jì)量單位 時(shí)間: 2009-8-4 07:28
你為什么要把儀器亂搞？就因?yàn)槟銈兪鞘澜?00強(qiáng)***公司的？聽(tīng)起來(lái)好笑。

作者: 影子258 時(shí)間: 2009-8-4 09:33
我有檢定資格證書(shū)，有的東西還是要送到計(jì)量局檢定

作者: heczds 時(shí)間: 2009-8-5 12:58
取得了檢定員證并不代表可以檢定所有計(jì)量器具，只能從事所取得的檢定員證上面已通過(guò)考核的項(xiàng)目。比如你取得了溫度二次儀表項(xiàng)目的證，溫度計(jì)就不能檢定。

作者: 文先生 時(shí)間: 2009-8-8 08:23

企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)屬于內(nèi)校準(zhǔn)，不需要所謂的建標(biāo)。因?yàn)槟闼龅闹皇菫槟闫髽I(yè)內(nèi)部的儀器負(fù)責(zé) ，不是所謂的第三方，說(shuō)句難聽(tīng)的，就是你所有儀器亂搞，哪怕是我不校（不包含強(qiáng)檢項(xiàng)目），外部機(jī)構(gòu)也沒(méi)拿我怎么辦！

我是世界5 ...
紫雪無(wú)痕發(fā)表于 2009-8-3 18:38

非常難以茍同你的認(rèn)識(shí)。有關(guān)CNAS我難以理解你說(shuō)的話。一個(gè)世界500強(qiáng)的公司怎可能不與外界交往？而只要交往，你的工作計(jì)量器具就要溯源，這是法制計(jì)量的要求。你不建標(biāo)，就須外送檢。我感覺(jué)你沒(méi)搞清你們公司的具體情況，道聽(tīng)途說(shuō)了一些，但你在這發(fā)布有可能會(huì)誤導(dǎo)人呀。

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2009-8-8 09:23

企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)屬于內(nèi)校準(zhǔn)，不需要所謂的建標(biāo)。因?yàn)槟闼龅闹皇菫槟闫髽I(yè)內(nèi)部的儀器負(fù)責(zé) ，不是所謂的第三方，說(shuō)句難聽(tīng)的，就是你所有儀器亂搞，哪怕是我不校（不包含強(qiáng)檢項(xiàng)目），外部機(jī)構(gòu)也沒(méi)拿我怎么辦！

我是世界5 ...
紫雪無(wú)痕發(fā)表于 2009-8-3 18:38

你們通過(guò)CNAS認(rèn)可的可能是檢測(cè)項(xiàng)目吧？因?yàn)闄z測(cè)人員就是資格證。如果是校準(zhǔn)，人員是必須持檢定員證的，否則也通不過(guò)啊。

作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2009-8-8 15:52
8# 紫雪無(wú)痕
在中國(guó)大多數(shù)企業(yè)（我原以為只有大多數(shù)的私企，現(xiàn)在看來(lái)要加上世界500強(qiáng)的某些企業(yè)了），建立體系是一回事，執(zhí)行程度如何又是一回事。定了的不好好做，在做的大多又沒(méi)了規(guī)矩。如此談質(zhì)量就是一句空話。
紫雪無(wú)痕的說(shuō)辭充分的說(shuō)明了這一點(diǎn)。
做計(jì)量，如果有山大王心態(tài)可不行。你瞎搞，外頭的機(jī)構(gòu)管你干什么？市場(chǎng)是你們企業(yè)自己的，搞掉了市場(chǎng)，也就等于搞掉了自己的飯碗。

作者: aux8180 時(shí)間: 2009-8-9 00:14
樓主的問(wèn)題一針見(jiàn)血，希望版主能夠把最權(quán)威、公信的答案給予匯總公布，而不是那那些沒(méi)有解決的問(wèn)題又石沉大海。其實(shí)我也一直在關(guān)注這方面的問(wèn)題，有兩股觀點(diǎn)：一般計(jì)量所的量友認(rèn)為企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)也要建標(biāo)，而企業(yè)的量友則認(rèn)為沒(méi)有必要，或者說(shuō)沒(méi)有哪部法律規(guī)定企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)也要建標(biāo)考核。希望認(rèn)為需要建標(biāo)考核的量友把法律規(guī)定的出處說(shuō)一下，這樣就不會(huì)爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去了。我想對(duì)樓主說(shuō)的是：我們當(dāng)?shù)氐馁|(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門(mén)正要出臺(tái)一項(xiàng)計(jì)量監(jiān)督管理辦法(目前還沒(méi)頒布)，它上面就是明確要求企業(yè)自校準(zhǔn)也要建標(biāo)的；如果不受法律約束，而通過(guò)你們自校準(zhǔn)的測(cè)量設(shè)備又完全能夠滿足你們產(chǎn)品質(zhì)量控制的工藝要求，得到你們客戶、市場(chǎng)的認(rèn)可，或者說(shuō)只差一個(gè)行政行為，那么我認(rèn)為這個(gè)自校準(zhǔn)沒(méi)有問(wèn)題。至于第2個(gè)問(wèn)題：當(dāng)然啦，對(duì)于非強(qiáng)檢的項(xiàng)目，只要你通過(guò)了建標(biāo)項(xiàng)目的考核，或者通過(guò)了CNAS認(rèn)可的項(xiàng)目，當(dāng)然這些項(xiàng)目你就有資格開(kāi)展自校準(zhǔn)呀。（待續(xù)） 1# donghandong

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2009-8-9 10:21
最近又看了新《計(jì)量法》的討論稿6，當(dāng)中只有對(duì)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和對(duì)社會(huì)出具數(shù)據(jù)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的要求，并沒(méi)有針對(duì)企業(yè)建標(biāo)問(wèn)題的。企業(yè)建標(biāo)就是舊的計(jì)量法（或計(jì)量法實(shí)施細(xì)則以及部門(mén)的實(shí)施細(xì)則）的要求。

作者: 7140 時(shí)間: 2009-8-9 12:06
現(xiàn)在我覺(jué)得好多東西都是亂的

作者: 軍人 時(shí)間: 2009-8-9 13:21
本帖最后由軍人于 2009-8-9 13:57 編輯

1、在質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督行業(yè)職業(yè)技能鑒定中心培訓(xùn)合格，獲得勞動(dòng)和社會(huì)保障部發(fā)的《職業(yè)資格證書(shū)》，就意味著具備了能力，相當(dāng)于拿到了畢業(yè)證。但是能力和資質(zhì)不是一回事，還必須取得政府計(jì)量主管部門(mén)頒發(fā)的計(jì)量檢定員證，這個(gè)檢定員證才是資質(zhì)的證明。
2、“計(jì)量室最高標(biāo)準(zhǔn)儀表已經(jīng)經(jīng)外部權(quán)威檢測(cè)部門(mén)檢定合格”說(shuō)明了被檢儀表實(shí)現(xiàn)了溯源，但是不等于通過(guò)了建標(biāo)考核。你可以進(jìn)行內(nèi)部校準(zhǔn)，但是絕對(duì)不能開(kāi)展檢定，也不能對(duì)外開(kāi)展校準(zhǔn)。開(kāi)展檢定和對(duì)外校準(zhǔn)服務(wù)必須通過(guò)建標(biāo)考核，這是法律規(guī)定的前提條件之一。而企業(yè)的建標(biāo)是指最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的建標(biāo)，如果說(shuō)你已經(jīng)建立的標(biāo)準(zhǔn)裝置已經(jīng)覆蓋了其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那么那個(gè)被覆蓋的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)也就沒(méi)有必要再建標(biāo)。

作者: 軍人 時(shí)間: 2009-8-9 14:13

最近又看了新《計(jì)量法》的討論稿6，當(dāng)中只有對(duì)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和對(duì)社會(huì)出具數(shù)據(jù)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的要求，并沒(méi)有針對(duì)企業(yè)建標(biāo)問(wèn)題的。企業(yè)建標(biāo)就是舊的計(jì)量法（或計(jì)量法實(shí)施細(xì)則以及部門(mén)的實(shí)施細(xì)則）的要求。 ...
風(fēng)吹石發(fā)表于 2009-8-9 10:21

版主說(shuō)的對(duì)，校準(zhǔn)的目的是實(shí)現(xiàn)量值溯源，企業(yè)內(nèi)部校準(zhǔn)的目的就是實(shí)現(xiàn)企業(yè)內(nèi)部各種測(cè)量結(jié)果的量值溯源。既然其用來(lái)開(kāi)展內(nèi)部校準(zhǔn)的所謂“標(biāo)準(zhǔn)器”和開(kāi)展檢測(cè)工作的量具儀表利用外部供方向法定或者授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)送檢，實(shí)現(xiàn)了溯源，目的也就達(dá)到了。所以，即將出臺(tái)的新的計(jì)量法也就沒(méi)有必要再規(guī)定什么。但是要開(kāi)展檢定活動(dòng)和對(duì)外進(jìn)行校準(zhǔn)服務(wù)，就涉及了社會(huì)的安全、穩(wěn)定、公平、公正，就必須嚴(yán)格通過(guò)法律來(lái)管理，因此就必須要建標(biāo)了。所以“新《計(jì)量法》的討論稿6，當(dāng)中只有對(duì)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和對(duì)社會(huì)出具數(shù)據(jù)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的要求，并沒(méi)有針對(duì)企業(yè)建標(biāo)問(wèn)題的”。這就是我的理解。

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