国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久

<pre id="mc62k"></pre>

計量論壇

標(biāo)題: JJF1033-2008標(biāo)準(zhǔn)計量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證比對法（多臺比較法）的討論 [打印本頁]

作者: lzl_1972 時間: 2009-7-11 09:26
標(biāo)題: JJF1033-2008標(biāo)準(zhǔn)計量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證比對法（多臺比較法）的討論
附件是JJF1033-2008標(biāo)準(zhǔn)計量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證比對法（多臺比較法）公式本人給出的推導(dǎo)過程,不知對否,大家討論一下!

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2009-7-11 15:44
沒有仔細(xì)推敲，公式的根號內(nèi)改了一個加號，說明差值的絕對值可以大于擴(kuò)展不確定度，第一感覺就不對。

作者: lzl_1972 時間: 2009-7-11 16:13
2# 風(fēng)吹石

你可以參考一下JJF1033-2008標(biāo)準(zhǔn)計量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證:C.5.2.1 款傳遞比較法公式的由來!

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-7-11 18:09
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2009-7-11 18:11 編輯

非常有意思的想法！
   把多臺比較法看作是傳遞比較法，多個實(shí)驗(yàn)室的測量結(jié)果平均值看作為高一級計量標(biāo)準(zhǔn)的測量結(jié)果，按照傳遞比較法驗(yàn)證的公式進(jìn)行推導(dǎo)，確實(shí)是推導(dǎo)出你的結(jié)果，使公式中根號里本來是（n－1）/n，變成了（n＋1）/n。
   問題在哪里呢？我認(rèn)為，傳遞比較法的關(guān)鍵點(diǎn)在于高一級計量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度小于被考核的計量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度，前提是兩者的測量不確定度不是同一個數(shù)量級。
   如果一定要像老師這么作，就應(yīng)該按2001版JJF1033的兩臺（套）比對法公式進(jìn)一步推導(dǎo)。也就是說，因?yàn)楝F(xiàn)在每一個計量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度是一樣的，允許的誤差限絕對值是相同的，則：
   ∣Ylab－Y1∣≤√2Ulab；∣Ylab－Y2∣≤√2Ulab；……；∣Ylab－Yn∣≤√2Ulab。
   然后等式兩邊分別相加，再進(jìn)行推導(dǎo)。
   不能直接用傳遞法驗(yàn)證的公式推導(dǎo)。

作者: lzl_1972 時間: 2009-7-11 19:55
4# 規(guī)矩灣錦苑

呵呵!其實(shí)也不是用傳遞比較法進(jìn)行的推導(dǎo),是利用建立的y=│Ylab-Y平均│這個數(shù)學(xué)模型進(jìn)行的推導(dǎo)!如果你認(rèn)為這樣做不妥的話,請給出你的推導(dǎo)過程!

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-7-14 15:53
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2009-7-14 15:59 編輯

關(guān)于多臺比較法驗(yàn)證的公式，我的推導(dǎo)如下：
(, 下載次數(shù): 248)
1樓的公式關(guān)鍵是重復(fù)計算了Ylab的不確定度，因?yàn)閅平均中也包含有Ylab的成分，Ylab應(yīng)該進(jìn)行合并同類項(xiàng)。

作者: 方建國 時間: 2009-8-3 12:02
2008版為什么把兩臺（套）比對法刪除了，而且強(qiáng)調(diào)了溯源比對，那我們還送檢有什么用？在送檢標(biāo)準(zhǔn)器的同時還要送檢一臺計量器具，上級技術(shù)機(jī)構(gòu)窮瘋了吧！不如拿刀搶。:):@:'(

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-8-3 21:18
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2009-8-3 21:29 編輯

7# 方建國
呵呵，兄弟可能誤會了，科學(xué)的東西參不得沙子，這與上級計量技術(shù)機(jī)構(gòu)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)營毫無關(guān)系。
   實(shí)際上JJF1033-2008規(guī)定了傳遞比較法和比對法兩種驗(yàn)證方法。
   傳遞比較法的關(guān)鍵點(diǎn)在于高一級計量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度遠(yuǎn)小于被考核的計量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度，前提是兩者的測量不確定度不是同一個數(shù)量級，因此具有溯源性，是檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的可信程度進(jìn)行實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的首選方法。
   只有在不可能采用傳遞比較法時，才采用多個實(shí)驗(yàn)室之問的比對法進(jìn)行驗(yàn)證。標(biāo)準(zhǔn)和標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施指南都沒有說“多個實(shí)驗(yàn)室”到底是多少個實(shí)驗(yàn)室，也沒有規(guī)定2個不行，必須是大于等于3，只是強(qiáng)調(diào)了“參加比對的實(shí)驗(yàn)室應(yīng)盡可能多”。兩臺（套）比對法和三臺套比對法、四臺套比對法都是“比對法”的一個特例，而且強(qiáng)調(diào)傳遞比對法在2001版標(biāo)準(zhǔn)的C.2.2.2條一開始就特別強(qiáng)調(diào)了的，并不是2008版的“專利”要求。
   根據(jù)比對法的計算公式
                                          ∣Ylab－Y均∣＝{根號[（n－1）/n]}●Ulab

      Ylab和Ulab分別是我們的擬考核的計量標(biāo)準(zhǔn)測量值和（引入的）不確定度，Y均是n個實(shí)驗(yàn)室的測量結(jié)果平均值。

   如果是兩個實(shí)驗(yàn)室對比（n＝2），測量不確定度均為U，測量結(jié)果分別為Y1、Y2，則，
   等式左邊＝Y(jié)1－（Y1+Y2）/2=(Y1-Y2)/2
   等式右邊＝U/根號2
   整理后得：∣Y1－Y2∣≤1.4U。
   如果仔細(xì)閱讀JJF1033-2001就會發(fā)現(xiàn)，采用兩臺（套）比對法的前提條件是，這“兩臺（套）計量標(biāo)準(zhǔn)的量值不是由同一臺（套）高一級計量標(biāo)準(zhǔn)所傳遞的”，這在實(shí)際工作中同一個地區(qū)是困難的，往往相同等級的計量標(biāo)準(zhǔn)都向同一個技術(shù)機(jī)構(gòu)送檢，其量值來自同一臺套高一級計量標(biāo)準(zhǔn)。
   因此為了保證驗(yàn)證結(jié)果的可靠性，參加比對的實(shí)驗(yàn)室應(yīng)盡可能多，在同一個地區(qū)連同自己找3到4相同等級的企業(yè)最高計量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是做得到的。

作者: zhb123kkkk 時間: 2009-8-14 20:15
實(shí)驗(yàn)室比對對認(rèn)識自己標(biāo)準(zhǔn)的精度有很好的幫助，但是也存在不確定性，雖然多個實(shí)驗(yàn)室的比對可以減小不確定度，但是個人認(rèn)為，還是量值傳遞的方式比較好點(diǎn)！

作者: Anaximan 時間: 2013-12-15 10:02
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: spriver 時間: 2015-4-30 00:35
傳遞比較法的關(guān)鍵點(diǎn)在于“另一高級的計量標(biāo)準(zhǔn)”
問題是：通常建立某一計量標(biāo)準(zhǔn)，都是以同一檢定規(guī)程/規(guī)范為依據(jù)的，比如建立“卡尺量具檢定裝置”這一計量標(biāo)準(zhǔn)，有誰會去建立高一等級的“卡尺量具檢定裝置”呢？那么，又該到哪去找這“另一高級的計量標(biāo)準(zhǔn)”呢？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-5-5 10:47

spriver 發(fā)表于 2015-4-30 00:35
傳遞比較法的關(guān)鍵點(diǎn)在于“另一高級的計量標(biāo)準(zhǔn)”
問題是：通常建立某一計量標(biāo)準(zhǔn)，都是以同一檢定規(guī)程/規(guī)范為 ...

　　很簡單啊，呵呵。建立“卡尺量具檢定裝置”這一計量標(biāo)準(zhǔn)，不會有誰再去建立高一等級的“卡尺量具檢定裝置”，那么，該到哪去找這“另一高級的計量標(biāo)準(zhǔn)”呢，做法是你的“卡尺量具檢定裝置”送哪檢定，就到那里去驗(yàn)證。

作者: sllsk 時間: 2015-5-5 12:41
謝謝分享～～

作者: spriver 時間: 2015-5-12 12:32

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-5-5 10:47
　　很簡單啊，呵呵。建立“卡尺量具檢定裝置”這一計量標(biāo)準(zhǔn)，不會有誰再去建立高一等級的“卡尺量具檢定 ...

那不是就不符合規(guī)范的要求了？規(guī)范是要求用高一等級的，而實(shí)際使用的是平級的？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-5-12 13:07
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2015-5-12 13:08 編輯

spriver 發(fā)表于 2015-5-12 12:32
那不是就不符合規(guī)范的要求了？規(guī)范是要求用高一等級的，而實(shí)際使用的是平級的？ ...

　　你的“卡尺量具檢定裝置”送哪檢定，那里的檢定裝置不就是比你送檢的卡尺量具檢定裝置“高一等級”的檢定裝置嗎？
　　具體來說你的卡尺量具檢定裝置主標(biāo)準(zhǔn)器是五等量塊，需要送上級的四等量塊檢定，四等量塊就比你的五等量塊高一等級。為了驗(yàn)證你的計量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)能力，可以用你的五等量塊檢定一把卡尺，送上級檢定機(jī)構(gòu)用它檢定你的量塊的四等量塊再檢定一次，這兩個檢定過程在量值溯源系統(tǒng)中就處于上下游關(guān)系，這種驗(yàn)證方法也就稱為“量值傳遞”的驗(yàn)證方式。

作者: spriver 時間: 2015-5-14 14:47

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-5-12 13:07
　　你的“卡尺量具檢定裝置”送哪檢定，那里的檢定裝置不就是比你送檢的卡尺量具檢定裝置“高一等級”的 ...

謝謝您的回答！
但是，更高級的計量標(biāo)準(zhǔn)=更高級的計量標(biāo)準(zhǔn)器嗎？
另外，假如這說法成立的話，對于有些標(biāo)準(zhǔn)所使用的標(biāo)準(zhǔn)器，比如檢定萬能工具顯微鏡，使用的是二等玻璃線紋尺，那這個的驗(yàn)證就要用一等的線紋尺來做嗎？想找一個一等線紋尺而且要求他人用這一等線紋尺來幫你檢定一次萬能工具顯微鏡，貌似很難實(shí)現(xiàn)啊。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-5-14 16:06

spriver 發(fā)表于 2015-5-14 14:47
謝謝您的回答！
但是，更高級的計量標(biāo)準(zhǔn)=更高級的計量標(biāo)準(zhǔn)器嗎？
另外，假如這說法成立的話，對于有些標(biāo) ...

　　在JJF1001術(shù)語定義中只有“測量標(biāo)準(zhǔn)”而并無“計量標(biāo)準(zhǔn)”，更無“計量標(biāo)準(zhǔn)器”。測量標(biāo)準(zhǔn)就是“實(shí)現(xiàn)給定量定義的參照對象”。在“測量標(biāo)準(zhǔn)”定義的注1明確了“在我國，測量標(biāo)準(zhǔn)按其用途分為計量基準(zhǔn)和計量標(biāo)準(zhǔn)”，也就是說計量標(biāo)準(zhǔn)就是測量標(biāo)準(zhǔn)中的一種。在注2中講到“給定量定義可通過測量系統(tǒng)、實(shí)物量具或有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)復(fù)現(xiàn)”，這就是說作為測量標(biāo)準(zhǔn)的“參照對象”可以是測量系統(tǒng)、實(shí)物量具、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)中的任意一種。標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)大家都清楚，咱們放下不說。實(shí)物量具就是常說的計量標(biāo)準(zhǔn)器，測量系統(tǒng)則往往是既包含有計量標(biāo)準(zhǔn)器又包含有配套輔助設(shè)備的計量標(biāo)準(zhǔn)裝置。因此《計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》講的“計量標(biāo)準(zhǔn)”是包含單獨(dú)使用的計量標(biāo)準(zhǔn)器、也包含由計量標(biāo)準(zhǔn)器、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)與主要配套設(shè)備組合在一起的“測量系統(tǒng)”（計量標(biāo)準(zhǔn)裝置）在內(nèi)的。因此，雖然“計量標(biāo)準(zhǔn)≠計量標(biāo)準(zhǔn)器”，但一定會“計量標(biāo)準(zhǔn)器＝計量標(biāo)準(zhǔn)”和“計量標(biāo)準(zhǔn)裝置＝計量標(biāo)準(zhǔn)”都成立。
　　你所說“有些標(biāo)準(zhǔn)所使用的標(biāo)準(zhǔn)器”應(yīng)該是“有些計量標(biāo)準(zhǔn)裝置所使用的主標(biāo)準(zhǔn)器”，該“主標(biāo)準(zhǔn)器”不是“計量標(biāo)準(zhǔn)”而是計量標(biāo)準(zhǔn)的一個組成部分。本主題帖討論“計量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證”方法，驗(yàn)證的是計量標(biāo)準(zhǔn)的能力，僅僅驗(yàn)證主標(biāo)準(zhǔn)器不是JJF1033所說的“計量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證”，一個不完整的驗(yàn)證不能稱為計量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證。
　　如果建立檢定萬能工具顯微鏡的計量標(biāo)準(zhǔn)，對其能力進(jìn)行驗(yàn)證，這是一個非常特殊的案例。“傳遞法”驗(yàn)證理論上應(yīng)該用我們的二等玻璃線紋尺檢定一臺萬工顯，再請檢定我們二等玻璃線紋尺的檢定機(jī)構(gòu)用檢定二等玻璃線紋尺的一等玻璃線紋尺再次檢定該萬工顯，正如你所說是不可能的。因此這種計量標(biāo)準(zhǔn)的驗(yàn)證往往使用“多臺比對法”。但本案例的特殊性在于有資質(zhì)檢定儀器的機(jī)構(gòu)并不多，找到三家以上機(jī)構(gòu)并不容易，迫不得已只能采取“兩臺套”比對法。
　　在執(zhí)行兩臺套比對法驗(yàn)證時一定要注意，這“兩臺套計量標(biāo)準(zhǔn)的量值不是由同一臺套高一級計量標(biāo)準(zhǔn)所傳遞的”（見2001版本計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范C.2.2.3條）。例如省計量院儀器檢定室與我們的二等玻璃線紋尺都是由省計量院傳遞，讓省計量院儀器檢定室來驗(yàn)證就不行。找軍工系統(tǒng)的儀器檢定機(jī)構(gòu)來驗(yàn)證則是可取的，因其二等玻璃線紋尺送304所檢定，我們的二等玻璃線紋尺是省計量院檢定，符合“不是由同一臺套高一級計量標(biāo)準(zhǔn)所傳遞”規(guī)定。

作者: spriver 時間: 2015-5-14 16:31

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-5-14 16:06
　　在JJF1001術(shù)語定義中只有“測量標(biāo)準(zhǔn)”而并無“計量標(biāo)準(zhǔn)”，更無“計量標(biāo)準(zhǔn)器”。測量標(biāo)準(zhǔn)就是“實(shí)現(xiàn) ...

但是，用2臺套的驗(yàn)證方法，2008版的規(guī)范取消這個方法了啊
最近在申請新建標(biāo)準(zhǔn)考核，考評員就盯著我們的驗(yàn)證說做的不合適呢，頭大。。。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-5-14 18:44

spriver 發(fā)表于 2015-5-14 16:31
但是，用2臺套的驗(yàn)證方法，2008版的規(guī)范取消這個方法了啊
最近在申請新建標(biāo)準(zhǔn)考核，考評員就盯著我們的驗(yàn) ...

　　之所以取消是因?yàn)槿菀妆徽`解，很多人都忽略了“不是由同一臺套高一級計量標(biāo)準(zhǔn)所傳遞”這個前提條件，認(rèn)為只要是兩個不同的實(shí)驗(yàn)室建立的同等級計量標(biāo)準(zhǔn)就可以相互驗(yàn)證。豈不知當(dāng)參加驗(yàn)證的實(shí)驗(yàn)室和自己的計量標(biāo)準(zhǔn)都送同一個檢定機(jī)構(gòu)檢定時，用兩臺套驗(yàn)證方法是不行的，必須三臺套以上。而在同一個地區(qū)找到三家以上有資質(zhì)檢定儀器的實(shí)驗(yàn)室是非常非常困難的，又不可能用傳遞法驗(yàn)證，這種特殊情況下就只能用兩臺套驗(yàn)證的方法了。兩臺套驗(yàn)證時，一定要注意參加驗(yàn)證的這“兩臺套計量標(biāo)準(zhǔn)不是送同一個計量技術(shù)機(jī)構(gòu)檢定”的這個前提條件。

作者: spriver 時間: 2015-5-14 21:36

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-5-14 18:44
　　之所以取消是因?yàn)槿菀妆徽`解，很多人都忽略了“不是由同一臺套高一級計量標(biāo)準(zhǔn)所傳遞”這個前提條件， ...

這個前提條件我們這里倒是可以滿足的，有軍工的計量機(jī)構(gòu)的。但是目前2008版取消了“兩臺套”的方式，也就沒有了官方的解釋，估計是沒辦法說服考評委的，只能按照他們的要求，送上級機(jī)構(gòu)（也就是考評委所在的機(jī)構(gòu)）的方式，就當(dāng)是在采用溯源法了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-5-14 22:56

spriver 發(fā)表于 2015-5-14 21:36
這個前提條件我們這里倒是可以滿足的，有軍工的計量機(jī)構(gòu)的。但是目前2008版取消了“兩臺套”的方式，也就 ...

　　你說的也是，能夠用傳遞法的要盡量用傳遞法，無法用傳遞法的，當(dāng)?shù)氐目荚u委往往基于小團(tuán)體的利益搞假傳遞法。其實(shí)它的計量標(biāo)準(zhǔn)與企業(yè)計量標(biāo)準(zhǔn)同等級，在同一個檢定機(jī)構(gòu)檢定，僅僅憑它是“上級”檢定機(jī)構(gòu)，就冒充所謂的傳遞法驗(yàn)證，但因?yàn)檎J(rèn)證審核時他們說了算，這種假冒偽劣的驗(yàn)證由他們自己親手制造，基層的計量機(jī)構(gòu)也就毫無辦法，只能聽之任之。

作者: spriver 時間: 2015-5-14 23:02
謝謝版主的耐心解答！

作者: lk99151 時間: 2015-5-18 21:43
不錯，學(xué)到了很多

作者: 474507951 時間: 2015-6-2 20:23
我也有疑問.這個是檢定點(diǎn)誤差的比較.但是分光光度計的吸光度峰值每個濾光片都是不一樣的.那何來的同一個點(diǎn)比對呢

作者: bby0811 時間: 2019-7-9 14:10
現(xiàn)在是2016版

作者: 遇見御劍 時間: 2019-7-12 13:17
好東西，收藏一下，謝謝樓主的慷慨

作者: mesureme2018 時間: 2019-7-18 09:11

bby0811 發(fā)表于 2019-7-9 14:10
現(xiàn)在是2016版

2016版也由此公式啊

作者: mesureme2018 時間: 2019-7-18 09:12
謝謝規(guī)矩灣錦苑先生給出的答案！

作者: mesureme2018 時間: 2019-7-18 09:12
謝規(guī)矩灣錦苑先生給出的詳細(xì)解答

作者: mesureme2018 時間: 2019-7-18 09:14
通過此次討論，使大家不但知其然，而且知其所以然

作者: mesureme2018 時間: 2019-7-18 09:14
再次向規(guī)矩灣錦苑先生表示感謝

作者: shenxunjun 時間: 2020-2-7 21:50
謝謝分享，學(xué)習(xí)了

作者: lzkr888322 時間: 2020-2-15 18:08
感謝樓主分享！！！！！

作者: 阿仲歌 時間: 2020-7-14 16:01
正在做相關(guān)事情，看看十年前的東西，考古的柑橘

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-7-15 09:56
受益匪淺，感謝大佬的分享

作者: shengfang 時間: 2023-3-14 15:30
謝謝分享，學(xué)習(xí)中！

作者: shitoucmc 時間: 2023-3-16 16:15
謝謝分享，學(xué)習(xí)了

作者: chzy0099 時間: 2025-1-6 16:55
學(xué)習(xí)中，先看。。。

作者: zyn524096 時間: 2025-1-17 21:45
JJF1033-2008規(guī)定了傳遞比較法和比對法兩種驗(yàn)證方法

作者: yuanxu2021 時間: 2025-2-13 11:16
多謝樓主分享

作者: 文一道1 時間: 2025-3-12 09:44

謝謝版主的耐心解答！

歡迎光臨計量論壇 (http://www.bkd208.com/)

国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久

<bdo id="mscyu"></bdo>