計(jì)量論壇

標(biāo)題: 有關(guān)建標(biāo)報(bào)告的疑問(wèn)？ [打印本頁(yè)]

作者: 洛水之畔 時(shí)間: 2009-4-13 22:14
標(biāo)題: 有關(guān)建標(biāo)報(bào)告的疑問(wèn)？
最近這段時(shí)間為建立頻率標(biāo)準(zhǔn)（具體命名為通用計(jì)數(shù)器檢定裝置）編寫建標(biāo)報(bào)告苦惱！
具體疑問(wèn)如下：
1、GJB2749-1996中“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)不確定度的評(píng)定”到底是對(duì)標(biāo)準(zhǔn)裝置的輸出標(biāo)準(zhǔn)量值的不確定度評(píng)定還是對(duì)于測(cè)量被測(cè)件的測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定？？

2、GJB2749-1996中，5.8.1是這樣說(shuō)明的“對(duì)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)及用該測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)/檢定被檢測(cè)量器具時(shí)可能引入的各種不確定度分量進(jìn)行評(píng)定” 好象是對(duì)測(cè)量結(jié)果的評(píng)定而不是標(biāo)準(zhǔn)本身，問(wèn)題是該評(píng)定結(jié)果是不是作為測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的的性能中的不確定度？

3、國(guó)軍標(biāo)中5.4測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)性能“說(shuō)明整套測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)裝置的主要技術(shù)指標(biāo)”好象又不包括被測(cè)件引入的，特別是在上面2中所述作為不確定度分量的重復(fù)性，指的是被測(cè)件的重復(fù)性還是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)本身？
如果是本身的話，對(duì)于后面5.9的重復(fù)性是否引用同樣的數(shù)據(jù)，這里又有一個(gè)疑問(wèn)：前者要除上n(n-1),后者是n,最后要滿足5.9.5的重復(fù)性小于合成不確定度的2/3影響不小，甚至成為不可能。
要想滿足5.9.5重復(fù)性要求，好象只能是不確定評(píng)定中的重復(fù)性針對(duì)典型被測(cè)件的，后者重復(fù)性針對(duì)穩(wěn)定的另外的被測(cè)件？不知道這樣考慮是否正確？？
可這樣驗(yàn)證的意義是什么呢？雖然容易實(shí)現(xiàn)。特別是對(duì)于頻率這方面。

未完待續(xù)，希望有專家或者有經(jīng)驗(yàn)者給與解惑。謝謝！！

作者: vandyke 時(shí)間: 2009-4-16 14:00
不確定度評(píng)定總是對(duì)測(cè)量結(jié)果的評(píng)定，而不是對(duì)儀器本身的評(píng)定。無(wú)量子效應(yīng)的宏觀儀器、器具本身并無(wú)不不確定的困擾，真值總是唯一的（盡管關(guān)于真值本身有很多爭(zhēng)論，也不討論量子效應(yīng)下的多真值問(wèn)題），一切不確定度都是緣于我們進(jìn)行了不完備（也不可能完備）的測(cè)量而引入的。

作者: 光光 時(shí)間: 2009-5-4 16:30
1、計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范JJF1033-2008中建標(biāo)報(bào)告中的不確定度評(píng)定是對(duì)檢定校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度評(píng)定。
2、作為測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的的性能中的不確定度。
3、標(biāo)準(zhǔn)器的重復(fù)性。你后面說(shuō)的問(wèn)題不是太清楚，不能回答。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-5-5 19:47
注意測(cè)量不確定度的定義，是針對(duì)測(cè)量結(jié)果的。我們建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是要用這套標(biāo)準(zhǔn)裝置檢定計(jì)量器具的，對(duì)計(jì)量器具的檢定結(jié)果就是我們的測(cè)量結(jié)果，因此我們?cè)u(píng)定不確定度就是評(píng)定檢定結(jié)果的測(cè)量不確定度，而不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)本身。

作者: wangjr 時(shí)間: 2009-5-5 21:03
我們單位未建立你說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)，我個(gè)人認(rèn)為GJB2749-1996中“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)不確定度的評(píng)定”是測(cè)量被測(cè)件的測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定；不確定度分量的重復(fù)性，指的是被測(cè)件的重復(fù)性。重復(fù)性小于合成不確定度的2/3是可能的，只要你選的被測(cè)件符合穩(wěn)定性試驗(yàn)的要求，一般選擇比較穩(wěn)定的測(cè)量對(duì)象。

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2009-5-5 21:06
3#和7#的回復(fù)有道理，但現(xiàn)在普遍的要求是標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度和測(cè)量結(jié)果的是不一致的，建標(biāo)要求對(duì)裝置的不確定度進(jìn)行評(píng)定，測(cè)量要求對(duì)測(cè)量結(jié)果進(jìn)行不確定度評(píng)定，兩者是不同的。舉例說(shuō)，精密壓力表標(biāo)準(zhǔn)裝置，有0.25級(jí)的精密表組成，建標(biāo)要求對(duì)該裝置進(jìn)行不確定度評(píng)定。如果用該裝置對(duì)1.0級(jí)的壓力表和1.6級(jí)的壓力表進(jìn)行檢定，其測(cè)量不確定度肯定是不同的，但這是被測(cè)對(duì)象的不同所造成的，跟裝置本身無(wú)關(guān)。這就是裝置的不確定度和測(cè)量結(jié)果的不確定度的不同。

作者: fi8 時(shí)間: 2009-5-6 23:32
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作者: huxh 時(shí)間: 2009-5-12 14:00
建標(biāo)中的不確定度評(píng)定是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度評(píng)定”，對(duì)象應(yīng)該是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置對(duì)所開(kāi)展項(xiàng)目的典型被測(cè)對(duì)象進(jìn)行正常的檢定或校準(zhǔn)，對(duì)所得到的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度進(jìn)行評(píng)定，其分量包括計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置、被測(cè)對(duì)象、環(huán)境、方法、人員等帶來(lái)的不確定度分量。當(dāng)然所選的被測(cè)對(duì)象應(yīng)該是比較穩(wěn)定的對(duì)象，而計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量不確定度（在量傳圖中需要填寫）是指在上述評(píng)定的結(jié)果中去掉由于被測(cè)對(duì)象引入的不確定度分量（如被測(cè)設(shè)備的重復(fù)性、分辨率）分量而得到的擴(kuò)展不確定度

作者: wenji 時(shí)間: 2009-5-14 21:41
應(yīng)該是被測(cè)對(duì)象測(cè)量結(jié)果不確定度的評(píng)價(jià),因?yàn)閷?duì)于公司計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),屬于法定檢定,必須送到授權(quán)的檢定機(jī)構(gòu)進(jìn)行,檢定機(jī)構(gòu)進(jìn)行檢定后,會(huì)有不確定度的評(píng)價(jià),該不確定度為被測(cè)對(duì)象測(cè)量結(jié)果不確定度的一個(gè)輸入分量.

作者: 性情中人 時(shí)間: 2009-5-15 21:43
當(dāng)然是對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量結(jié)果進(jìn)行不確定度的評(píng)定,因?yàn)樯霞?jí)標(biāo)準(zhǔn)已進(jìn)行了評(píng)定.

作者: yuanfengh 時(shí)間: 2009-5-25 14:09
樓主說(shuō)的建標(biāo)報(bào)告中是對(duì)測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度  是國(guó)家建立的
儀器的不確定度  是你儀器送檢  那個(gè)檢定機(jī)關(guān) 給你檢定出來(lái)的不確定度

作者: jlzliufang 時(shí)間: 2009-9-27 00:13
修訂后的GJB2749A馬上就要發(fā)布了，新標(biāo)準(zhǔn)對(duì)不確定度有兩部分要求，測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度和測(cè)量結(jié)果的不確定度分別進(jìn)行評(píng)定，與JJF1033有的地方要求不一致，不知道哪一個(gè)更合理。等發(fā)布后開(kāi)個(gè)專貼大家討論一下吧。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2009-9-27 00:35
不確定度決不是檢出來(lái)的，也不是算出來(lái)的，而是評(píng)出來(lái)的。 12# yuanfengh

作者: caitou507305 時(shí)間: 2009-10-7 00:20
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作者: caitou507305 時(shí)間: 2009-10-7 00:21
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作者: weiby1027 時(shí)間: 2009-10-8 19:14
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作者: hyjls 時(shí)間: 2009-10-9 19:22
不確定度評(píng)定是對(duì)檢定校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度評(píng)定

作者: xqbljc 時(shí)間: 2009-10-9 23:09
4# 規(guī)矩灣錦苑 問(wèn)題可能不是如此簡(jiǎn)單，我們的許多建標(biāo)報(bào)告也是對(duì)測(cè)量結(jié)果的不確定度的評(píng)定，但國(guó)家局委托的XX單位來(lái)考核的人不認(rèn)可，堅(jiān)持應(yīng)該寫標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度，并列入不合格項(xiàng)去進(jìn)行整改，我感覺(jué)他的意見(jiàn)還是有道理的，所以對(duì)此問(wèn)題還需要高手來(lái)進(jìn)行探討。

作者: xqbljc 時(shí)間: 2009-10-9 23:11
7# fi8 我支持7樓的意見(jiàn)。

作者: yzjl3420646 時(shí)間: 2009-10-10 11:09
既然建標(biāo)時(shí)是對(duì)測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定，那檢定證書中的不確定度又是從何而來(lái)呢？這兩者有什么區(qū)別？

作者: hyjls 時(shí)間: 2009-10-10 14:37
不確定度評(píng)定總是對(duì)測(cè)量結(jié)果的評(píng)定

作者: 洛水之畔 時(shí)間: 2009-10-12 23:30

既然建標(biāo)時(shí)是對(duì)測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定，那檢定證書中的不確定度又是從何而來(lái)呢？這兩者有什么區(qū)別？
yzjl3420646 發(fā)表于 2009-10-10 11:09

有同樣的疑惑

作者: 月滿樓 時(shí)間: 2012-9-28 21:13
既然建標(biāo)時(shí)是對(duì)測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定，那檢定證書中的不確定度又是從何而來(lái)呢？這兩者有什么區(qū)別？
yzjl3420646 發(fā)表于 2009-10-10 11:09

建標(biāo)時(shí)的測(cè)量不確定度的評(píng)定，是對(duì)整套計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置測(cè)量不確定度的分析，從測(cè)量重復(fù)性的A類評(píng)定，到溫度影響、線膨脹系數(shù)影響、讀數(shù)誤差的影響、分辨力的影響等的B類評(píng)定。合成出來(lái)后，是對(duì)整個(gè)計(jì)量裝置有實(shí)驗(yàn)室條件下，按照J(rèn)JF1033 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范要求，所進(jìn)行的一種技術(shù)確認(rèn)。
檢定證書中的測(cè)量不確定度，一般是指溯源時(shí)，上級(jí)部門出具的評(píng)定結(jié)果，一般是單臺(tái)測(cè)量設(shè)備的評(píng)定結(jié)果。
兩都有本質(zhì)區(qū)別！

作者: 靜水流深 時(shí)間: 2014-6-20 11:22
回復(fù) 8# huxh
同意你的觀點(diǎn)！

作者: 靜水流深 時(shí)間: 2014-7-26 11:42
回復(fù) 8# huxh

感覺(jué)你回答的最正確！

作者: qjzx|tsq 時(shí)間: 2014-8-7 15:06
已經(jīng)說(shuō)的很清楚了。。。

作者: 靜水流深 時(shí)間: 2014-8-10 17:38
回復(fù) 8# huxh 同意該觀點(diǎn)！

作者: hwb647100 時(shí)間: 2014-8-12 10:40
又學(xué)習(xí)了一片.

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