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計量論壇

標(biāo)題: 有關(guān)建標(biāo)報告的疑問？ [打印本頁]

作者: 洛水之畔 時間: 2009-4-13 22:14
標(biāo)題: 有關(guān)建標(biāo)報告的疑問？
最近這段時間為建立頻率標(biāo)準(zhǔn)（具體命名為通用計數(shù)器檢定裝置）編寫建標(biāo)報告苦惱！
具體疑問如下：
1、GJB2749-1996中“測量標(biāo)準(zhǔn)不確定度的評定”到底是對標(biāo)準(zhǔn)裝置的輸出標(biāo)準(zhǔn)量值的不確定度評定還是對于測量被測件的測量結(jié)果的不確定度評定？？

2、GJB2749-1996中，5.8.1是這樣說明的“對測量標(biāo)準(zhǔn)及用該測量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)/檢定被檢測量器具時可能引入的各種不確定度分量進(jìn)行評定” 好象是對測量結(jié)果的評定而不是標(biāo)準(zhǔn)本身，問題是該評定結(jié)果是不是作為測量標(biāo)準(zhǔn)的的性能中的不確定度？

3、國軍標(biāo)中5.4測量標(biāo)準(zhǔn)性能“說明整套測量標(biāo)準(zhǔn)裝置的主要技術(shù)指標(biāo)”好象又不包括被測件引入的，特別是在上面2中所述作為不確定度分量的重復(fù)性，指的是被測件的重復(fù)性還是測量標(biāo)準(zhǔn)本身？
如果是本身的話，對于后面5.9的重復(fù)性是否引用同樣的數(shù)據(jù)，這里又有一個疑問：前者要除上n(n-1),后者是n,最后要滿足5.9.5的重復(fù)性小于合成不確定度的2/3影響不小，甚至成為不可能。
要想滿足5.9.5重復(fù)性要求，好象只能是不確定評定中的重復(fù)性針對典型被測件的，后者重復(fù)性針對穩(wěn)定的另外的被測件？不知道這樣考慮是否正確？？
可這樣驗證的意義是什么呢？雖然容易實現(xiàn)。特別是對于頻率這方面。

未完待續(xù)，希望有專家或者有經(jīng)驗者給與解惑。謝謝！！

作者: vandyke 時間: 2009-4-16 14:00
不確定度評定總是對測量結(jié)果的評定，而不是對儀器本身的評定。無量子效應(yīng)的宏觀儀器、器具本身并無不不確定的困擾，真值總是唯一的（盡管關(guān)于真值本身有很多爭論，也不討論量子效應(yīng)下的多真值問題），一切不確定度都是緣于我們進(jìn)行了不完備（也不可能完備）的測量而引入的。

作者: 光光 時間: 2009-5-4 16:30
1、計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范JJF1033-2008中建標(biāo)報告中的不確定度評定是對檢定校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定。
2、作為測量標(biāo)準(zhǔn)的的性能中的不確定度。
3、標(biāo)準(zhǔn)器的重復(fù)性。你后面說的問題不是太清楚，不能回答。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-5-5 19:47
注意測量不確定度的定義，是針對測量結(jié)果的。我們建立計量標(biāo)準(zhǔn)是要用這套標(biāo)準(zhǔn)裝置檢定計量器具的，對計量器具的檢定結(jié)果就是我們的測量結(jié)果，因此我們評定不確定度就是評定檢定結(jié)果的測量不確定度，而不是計量標(biāo)準(zhǔn)本身。

作者: wangjr 時間: 2009-5-5 21:03
我們單位未建立你說的標(biāo)準(zhǔn)，我個人認(rèn)為GJB2749-1996中“測量標(biāo)準(zhǔn)不確定度的評定”是測量被測件的測量結(jié)果的不確定度評定；不確定度分量的重復(fù)性，指的是被測件的重復(fù)性。重復(fù)性小于合成不確定度的2/3是可能的，只要你選的被測件符合穩(wěn)定性試驗的要求，一般選擇比較穩(wěn)定的測量對象。

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2009-5-5 21:06
3#和7#的回復(fù)有道理，但現(xiàn)在普遍的要求是標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度和測量結(jié)果的是不一致的，建標(biāo)要求對裝置的不確定度進(jìn)行評定，測量要求對測量結(jié)果進(jìn)行不確定度評定，兩者是不同的。舉例說，精密壓力表標(biāo)準(zhǔn)裝置，有0.25級的精密表組成，建標(biāo)要求對該裝置進(jìn)行不確定度評定。如果用該裝置對1.0級的壓力表和1.6級的壓力表進(jìn)行檢定，其測量不確定度肯定是不同的，但這是被測對象的不同所造成的，跟裝置本身無關(guān)。這就是裝置的不確定度和測量結(jié)果的不確定度的不同。

作者: fi8 時間: 2009-5-6 23:32
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作者: huxh 時間: 2009-5-12 14:00
建標(biāo)中的不確定度評定是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定”，對象應(yīng)該是用計量標(biāo)準(zhǔn)裝置對所開展項目的典型被測對象進(jìn)行正常的檢定或校準(zhǔn)，對所得到的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度進(jìn)行評定，其分量包括計量標(biāo)準(zhǔn)裝置、被測對象、環(huán)境、方法、人員等帶來的不確定度分量。當(dāng)然所選的被測對象應(yīng)該是比較穩(wěn)定的對象，而計量標(biāo)準(zhǔn)的測量不確定度（在量傳圖中需要填寫）是指在上述評定的結(jié)果中去掉由于被測對象引入的不確定度分量（如被測設(shè)備的重復(fù)性、分辨率）分量而得到的擴展不確定度

作者: wenji 時間: 2009-5-14 21:41
應(yīng)該是被測對象測量結(jié)果不確定度的評價,因為對于公司計量標(biāo)準(zhǔn),屬于法定檢定,必須送到授權(quán)的檢定機構(gòu)進(jìn)行,檢定機構(gòu)進(jìn)行檢定后,會有不確定度的評價,該不確定度為被測對象測量結(jié)果不確定度的一個輸入分量.

作者: 性情中人 時間: 2009-5-15 21:43
當(dāng)然是對標(biāo)準(zhǔn)的測量結(jié)果進(jìn)行不確定度的評定,因為上級標(biāo)準(zhǔn)已進(jìn)行了評定.

作者: yuanfengh 時間: 2009-5-25 14:09
樓主說的建標(biāo)報告中是對測量結(jié)果的不確定度評定
計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度  是國家建立的
儀器的不確定度  是你儀器送檢  那個檢定機關(guān) 給你檢定出來的不確定度

作者: jlzliufang 時間: 2009-9-27 00:13
修訂后的GJB2749A馬上就要發(fā)布了，新標(biāo)準(zhǔn)對不確定度有兩部分要求，測量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度和測量結(jié)果的不確定度分別進(jìn)行評定，與JJF1033有的地方要求不一致，不知道哪一個更合理。等發(fā)布后開個專貼大家討論一下吧。

作者: xqbljc 時間: 2009-9-27 00:35
不確定度決不是檢出來的，也不是算出來的，而是評出來的。 12# yuanfengh

作者: caitou507305 時間: 2009-10-7 00:20
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作者: caitou507305 時間: 2009-10-7 00:21
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作者: weiby1027 時間: 2009-10-8 19:14
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作者: hyjls 時間: 2009-10-9 19:22
不確定度評定是對檢定校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定

作者: xqbljc 時間: 2009-10-9 23:09
4# 規(guī)矩灣錦苑 問題可能不是如此簡單，我們的許多建標(biāo)報告也是對測量結(jié)果的不確定度的評定，但國家局委托的XX單位來考核的人不認(rèn)可，堅持應(yīng)該寫標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度，并列入不合格項去進(jìn)行整改，我感覺他的意見還是有道理的，所以對此問題還需要高手來進(jìn)行探討。

作者: xqbljc 時間: 2009-10-9 23:11
7# fi8 我支持7樓的意見。

作者: yzjl3420646 時間: 2009-10-10 11:09
既然建標(biāo)時是對測量結(jié)果的不確定度評定，那檢定證書中的不確定度又是從何而來呢？這兩者有什么區(qū)別？

作者: hyjls 時間: 2009-10-10 14:37
不確定度評定總是對測量結(jié)果的評定

作者: 洛水之畔 時間: 2009-10-12 23:30

既然建標(biāo)時是對測量結(jié)果的不確定度評定，那檢定證書中的不確定度又是從何而來呢？這兩者有什么區(qū)別？
yzjl3420646 發(fā)表于 2009-10-10 11:09

有同樣的疑惑

作者: 月滿樓 時間: 2012-9-28 21:13
既然建標(biāo)時是對測量結(jié)果的不確定度評定，那檢定證書中的不確定度又是從何而來呢？這兩者有什么區(qū)別？
yzjl3420646 發(fā)表于 2009-10-10 11:09

建標(biāo)時的測量不確定度的評定，是對整套計量標(biāo)準(zhǔn)裝置測量不確定度的分析，從測量重復(fù)性的A類評定，到溫度影響、線膨脹系數(shù)影響、讀數(shù)誤差的影響、分辨力的影響等的B類評定。合成出來后，是對整個計量裝置有實驗室條件下，按照J(rèn)JF1033 計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范要求，所進(jìn)行的一種技術(shù)確認(rèn)。
檢定證書中的測量不確定度，一般是指溯源時，上級部門出具的評定結(jié)果，一般是單臺測量設(shè)備的評定結(jié)果。
兩都有本質(zhì)區(qū)別！

作者: 靜水流深 時間: 2014-6-20 11:22
回復(fù) 8# huxh
同意你的觀點！

作者: 靜水流深 時間: 2014-7-26 11:42
回復(fù) 8# huxh

感覺你回答的最正確！

作者: qjzx|tsq 時間: 2014-8-7 15:06
已經(jīng)說的很清楚了。。。

作者: 靜水流深 時間: 2014-8-10 17:38
回復(fù) 8# huxh 同意該觀點！

作者: hwb647100 時間: 2014-8-12 10:40
又學(xué)習(xí)了一片.

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