計(jì)量論壇

標(biāo)題: 超聲探頭的有效面積如何測(cè)量？ [打印本頁(yè)]

作者: xueting36 時(shí)間: 2007-8-2 15:48
標(biāo)題: 超聲探頭的有效面積如何測(cè)量？
在檢定B超時(shí)，一個(gè)重要的技術(shù)指標(biāo)就是輸出聲強(qiáng)的檢定，需要測(cè)量探頭的有效面積，規(guī)程沒有給出過多的說明，實(shí)際工作中，探頭的形狀各式各樣，不知同行們是如何測(cè)量的？

作者: 愚草無(wú)心 時(shí)間: 2007-8-28 15:45
我使用的是武漢市生產(chǎn)的毫瓦能功率計(jì),數(shù)字顯示的,總的來說,用得不理想,主要原因是數(shù)字總是不停的跳來跳去,極不穩(wěn)定.但它提供了測(cè)量時(shí)B超探頭面積計(jì)算:
機(jī)械扇形掃描B超探頭有效面積                   1.3  平方厘米
電子扇形掃描相控陣B超(彩超)探頭有效面積       1.6  平方厘米
電子掃描線陣和凸陣B超探頭有效面積                2.0  平方厘米
這是根據(jù)儀器實(shí)際情況確定的.
僅供參考.

作者: 豬吃老虎 時(shí)間: 2007-9-19 16:29

原帖由 愚草無(wú)心 于 2007-8-28 15:45 發(fā)表
我使用的是武漢市生產(chǎn)的毫瓦能功率計(jì),數(shù)字顯示的,總的來說,用得不理想,主要原因是數(shù)字總是不停的跳來跳去,極不穩(wěn)定.但它提供了測(cè)量時(shí)B超探頭面積計(jì)算:
機(jī)械扇形掃描B超探頭有效面積 1.3 平方 ...

武漢生產(chǎn)的超聲功率計(jì)好象沒有通過國(guó)家鑒定吧，我知道的作為檢定B超用的超聲功率計(jì)被國(guó)家認(rèn)可的國(guó)產(chǎn)設(shè)備只有廊坊計(jì)量所生產(chǎn)的超聲功率計(jì)。該設(shè)備沒提供探頭有效面積參數(shù)，規(guī)程也沒說如何算有效面積，是不是可以這樣，用一把游標(biāo)卡尺測(cè)出探頭的長(zhǎng)寬，通過這種方式計(jì)算出它的面積，還望達(dá)人指點(diǎn)。

作者: xueting36 時(shí)間: 2007-10-8 10:06
標(biāo)題: 回復(fù)愚草無(wú)心
非常感謝你的熱心回復(fù)，以前我問過雷老師（你一定知道的），他并未告訴我為什么這樣計(jì)算；
（機(jī)械扇形掃描B超探頭有效面積按1.3  平方厘米；電子扇形掃描相控陣B超(彩超)探頭有效面積1.6  平方厘米；電子掃描線陣和凸陣B超探頭有效面積 2.0平方厘米）。
  我認(rèn)為可能是他們得出的經(jīng)驗(yàn)值，與功率計(jì)水槽蓋板開孔的孔面積是一致的。U-90功率計(jì)水槽蓋板的開孔大約是 2.0平方厘米。不同探頭與蓋板相接觸時(shí)，能接觸好按2.0平方厘米計(jì)算，如果是扇形，未完全接觸按1.6  平方厘米計(jì)算，至于機(jī)扇掃按1.3  平方厘米計(jì)算，可能是他們的經(jīng)驗(yàn)值。
  至于其它廠家生產(chǎn)的功率計(jì)，如果用游標(biāo)卡尺來測(cè)量探頭的面積，我認(rèn)為，誤差很大是不言而喻的，因?yàn)榭枯椛鋲毫頊y(cè)量功率靠的是反射靶，如果一部分超聲波沒有射向靶，測(cè)出的場(chǎng)強(qiáng)還是不對(duì)的，我想這大概就是武漢生產(chǎn)的功率計(jì)為什么要在水槽上開個(gè)孔的原因，這樣看來武漢生產(chǎn)的功率計(jì)受探頭外形的影響不大，理論上是可行的。
但武漢生產(chǎn)的功率計(jì)，數(shù)字不穩(wěn)定（準(zhǔn)確的說是到達(dá)穩(wěn)定時(shí)所需的時(shí)間長(zhǎng)）也是大家頭痛的事，但我們現(xiàn)在用的美國(guó)的UDT-P-1功率計(jì)也是這樣。
  所以我們感到很疑惑，如此重要的技術(shù)指標(biāo)——探頭面積如何計(jì)算的問題竟然沒有一個(gè)權(quán)威的說法，全靠檢定人員自己理解。即使我們把功率測(cè)得很準(zhǔn)確，但很難得出準(zhǔn)確的聲場(chǎng)強(qiáng)度來來呀！

[ 本帖最后由 xueting36 于 2007-10-8 10:09 編輯 ]

作者: ycg402 時(shí)間: 2008-4-8 09:54
B超功率計(jì)的確不好找，我找了多年也找不到一臺(tái)好的功率計(jì)來測(cè)量B超的聲功率

作者: 喬浩 時(shí)間: 2008-4-8 22:51
目前,我們根據(jù)法律和規(guī)定只能使用廊坊所產(chǎn)的功率計(jì),其實(shí)就算是這樣,我們所測(cè)的聲功率還是不太精確的,因?yàn)檎嬲陌l(fā)射聲功率的面積并不真的是那個(gè)外殼的面積,但是我們時(shí)下只能這樣做,具體的測(cè)量方法,聲功率計(jì)的說明書上介紹的有,可以仔細(xì) 看一下,再有就是你們檢定項(xiàng)目取證的時(shí)候應(yīng)該也一定會(huì)講呀.很簡(jiǎn)單的.只要用心.

作者: martinzzx 時(shí)間: 2008-4-11 08:57
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: martinzzx 時(shí)間: 2008-4-17 09:03
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 牛鳳岐 時(shí)間: 2009-4-12 19:43
檢定規(guī)程JJG639-1998中有關(guān)聲輸出測(cè)量和計(jì)算的處理已嚴(yán)重過時(shí)，不僅落后于GB10152的2008年修訂稿，而且落后于GB10152—1997。有關(guān)此問題的解釋和處理，見我在2009年第2期《中國(guó)計(jì)量》上的文章。各位看后即可明白，此前的所有理解和處理都是有問題的。當(dāng)然，其責(zé)任不在我們而是IEC等國(guó)際組織。既然國(guó)際上已有新精神，更科學(xué)而且并不麻煩，那我們只有緊跟，別無(wú)選擇。——牛鳳岐，2009-4-12

作者: YWJSJDJ 時(shí)間: 2009-5-13 13:14
B超我也檢定了幾年，實(shí)際工作中超聲功率的測(cè)定很不好操作，漏電流從來沒有測(cè)到過，我所知道的基層的檢定只是用模塊看探測(cè)深度，圖像清晰度，幾何量等等

作者: 牛鳳岐 時(shí)間: 2009-5-18 00:32
為配合《醫(yī)療器械監(jiān)督管理?xiàng)l例》的修改，2007年，我花了一年時(shí)間研究在用醫(yī)療器械的監(jiān)管問題。據(jù)對(duì)歐美多國(guó)情況的調(diào)研，對(duì)在用超聲儀器的質(zhì)量保證，例行檢測(cè)只涉及圖像性能指標(biāo)，并不包括聲輸出參數(shù)。原因很簡(jiǎn)單：既然新的都合格，舊的是越用聲輸出越小，更加合格，而圖像指標(biāo)的趨勢(shì)恰恰相反，是越用越差。再者，國(guó)際和我國(guó)標(biāo)準(zhǔn)中規(guī)定的聲輸出指標(biāo)，在醫(yī)院現(xiàn)場(chǎng)根本無(wú)法檢測(cè)。
牛鳳岐 2009-05-17

作者: 牛鳳岐 時(shí)間: 2009-5-18 00:48
計(jì)量系統(tǒng)各位同道：
由于此前有關(guān)聲功率的測(cè)量和計(jì)算存在原則性差錯(cuò)，IEC標(biāo)準(zhǔn)已參考美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行了修訂，等同采用該國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB9706.9—2008已自今年1月1日起實(shí)施。其中，對(duì)于扇形圖像，規(guī)定測(cè)量的是探頭輻射面中央1cm長(zhǎng)度內(nèi)的“有界聲功率”。為此，必須對(duì)現(xiàn)行功率計(jì)加以改造，既在探頭與靶之間加一“掩模”。所謂“掩模”，就是一個(gè)專門制做的隔聲-透聲板，該板上下兩面為強(qiáng)吸聲，總體高度隔聲，只有中央的1cm寬開口用于透射聲波，故靶接收到的是該區(qū)域內(nèi)的輸出功率。為配合該標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施，我們正制作供應(yīng)該種掩模，但其直徑隨功率計(jì)的水槽尺寸而異，請(qǐng)需要者與我們聯(lián)系。
牛鳳岐 2009-05-17

作者: ycg402 時(shí)間: 2009-5-18 10:41
牛老師：你好，我如何與你聯(lián)系。我們用的是廊坊產(chǎn)的C-1型。對(duì)超聲有效面積的計(jì)算一直想要有一個(gè)權(quán)威的解釋，方便我們基層計(jì)量檢定工作。

作者: xiaotiancai 時(shí)間: 2009-5-19 11:29
哦。.原來是這么回事,謝謝大家

作者: 姜濤 時(shí)間: 2009-9-10 15:42
各位同仁~~~現(xiàn)在醫(yī)院用的D檔B超面積一般是多少啊~~~

作者: 牛鳳岐 時(shí)間: 2009-11-29 10:30
B超作為醫(yī)療器械，公眾關(guān)注和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)中要求的是其安全性和有效性。安全性包括機(jī)、電、聲、熱等能量形式，有效性指其性能，而性能集中體現(xiàn)為圖像質(zhì)量。當(dāng)將B超納入計(jì)量范疇時(shí)，既然切入角度已定，首先必須抓住其測(cè)量功能或稱計(jì)量特性，包括長(zhǎng)度(距離、直徑)、面積、周長(zhǎng)、體積的測(cè)量誤差；其次是性能特性，包括盲區(qū)、探測(cè)深度、空間分辨力等；再次是安全特性，如聲強(qiáng)、聲壓、機(jī)械指數(shù)、熱指數(shù)、探頭表面溫度等。搞明白了這些概念和關(guān)系，也就知道了什么是工作的重點(diǎn)和方向，以及對(duì)某些可能的變動(dòng)應(yīng)持的態(tài)度。

作者: sipinnuo 時(shí)間: 2010-7-16 10:20
是啊多向牛老師學(xué)習(xí)

作者: 毫毛 時(shí)間: 2011-7-22 03:37
醫(yī)學(xué)計(jì)量中的數(shù)學(xué)問題

作者: mrcheater 時(shí)間: 2012-1-10 07:52

目前,我們根據(jù)法律和規(guī)定只能使用廊坊所產(chǎn)的功率計(jì),其實(shí)就算是這樣,我們所測(cè)的聲功率還是不太精確的,因?yàn)檎?...
喬浩發(fā)表于 2008-4-8 22:51

新規(guī)程要用2m*2m的大水箱，還要用水聽器，那個(gè)真是麻煩的。

作者: 喬浩 時(shí)間: 2012-1-12 10:25
讓我們還是拭目以待新的B超規(guī)程吧，看看最終是什么樣子。

作者: 戈登 時(shí)間: 2012-11-22 14:49
期待中......

作者: LHJ 時(shí)間: 2013-8-13 09:22
根據(jù)功率計(jì)說明書估算，一般1至2平方厘米

作者: highsonar 時(shí)間: 2017-9-6 09:39
超聲功率和聲壓測(cè)量設(shè)備，請(qǐng)關(guān)注英國(guó)PA公司的產(chǎn)品：http://www.highsonar.com/list/17/

作者: 牛鳳岐 時(shí)間: 2017-9-13 23:38

xueting36 發(fā)表于 2007-10-8 10:06
非常感謝你的熱心回復(fù)，以前我問過雷老師（你一定知道的），他并未告訴我為什么這樣計(jì)算；
（機(jī)械扇形掃描B ...

檢定規(guī)程JJG639—98中規(guī)定的10mW/cm2，完全沒有出處和依據(jù)。其中所述的聲功率測(cè)量和聲強(qiáng)計(jì)算方法，僅適用于A超和胎兒心率儀，完全不適用于采用聲束掃描成像的B超儀器，討論其探頭輻射面積毫無(wú)意義。在超聲功率計(jì)的反射靶和B超探頭之間加掩模，是為了測(cè)量限定方區(qū)的聲功率和計(jì)算熱指數(shù)。掩模僅適用于輻射力天平式功率計(jì)，但廊坊所產(chǎn)的不是輻射力天平。

作者: 草地飛龍 時(shí)間: 2020-12-4 12:35
說得對(duì)，每個(gè)企業(yè)都應(yīng)該根據(jù)自己的實(shí)際情況做一些調(diào)整。

作者: namehsc 時(shí)間: 2021-5-24 20:49

B超功率計(jì)的確不好找，我找了多年也找不到一臺(tái)好的功率計(jì)來測(cè)量B超的聲功率

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