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計量論壇

標題: 超聲探頭的有效面積如何測量？ [打印本頁]

作者: xueting36 時間: 2007-8-2 15:48
標題: 超聲探頭的有效面積如何測量？
在檢定B超時，一個重要的技術指標就是輸出聲強的檢定，需要測量探頭的有效面積，規程沒有給出過多的說明，實際工作中，探頭的形狀各式各樣，不知同行們是如何測量的？

作者: 愚草無心 時間: 2007-8-28 15:45
我使用的是武漢市生產的毫瓦能功率計,數字顯示的,總的來說,用得不理想,主要原因是數字總是不停的跳來跳去,極不穩定.但它提供了測量時B超探頭面積計算:
機械扇形掃描B超探頭有效面積                   1.3  平方厘米
電子扇形掃描相控陣B超(彩超)探頭有效面積       1.6  平方厘米
電子掃描線陣和凸陣B超探頭有效面積                2.0  平方厘米
這是根據儀器實際情況確定的.
僅供參考.

作者: 豬吃老虎 時間: 2007-9-19 16:29

原帖由 愚草無心 于 2007-8-28 15:45 發表
我使用的是武漢市生產的毫瓦能功率計,數字顯示的,總的來說,用得不理想,主要原因是數字總是不停的跳來跳去,極不穩定.但它提供了測量時B超探頭面積計算:
機械扇形掃描B超探頭有效面積 1.3 平方 ...

武漢生產的超聲功率計好象沒有通過國家鑒定吧，我知道的作為檢定B超用的超聲功率計被國家認可的國產設備只有廊坊計量所生產的超聲功率計。該設備沒提供探頭有效面積參數，規程也沒說如何算有效面積，是不是可以這樣，用一把游標卡尺測出探頭的長寬，通過這種方式計算出它的面積，還望達人指點。

作者: xueting36 時間: 2007-10-8 10:06
標題: 回復愚草無心
非常感謝你的熱心回復，以前我問過雷老師（你一定知道的），他并未告訴我為什么這樣計算；
（機械扇形掃描B超探頭有效面積按1.3  平方厘米；電子扇形掃描相控陣B超(彩超)探頭有效面積1.6  平方厘米；電子掃描線陣和凸陣B超探頭有效面積 2.0平方厘米）。
  我認為可能是他們得出的經驗值，與功率計水槽蓋板開孔的孔面積是一致的。U-90功率計水槽蓋板的開孔大約是 2.0平方厘米。不同探頭與蓋板相接觸時，能接觸好按2.0平方厘米計算，如果是扇形，未完全接觸按1.6  平方厘米計算，至于機扇掃按1.3  平方厘米計算，可能是他們的經驗值。
  至于其它廠家生產的功率計，如果用游標卡尺來測量探頭的面積，我認為，誤差很大是不言而喻的，因為靠輻射壓力來測量功率靠的是反射靶，如果一部分超聲波沒有射向靶，測出的場強還是不對的，我想這大概就是武漢生產的功率計為什么要在水槽上開個孔的原因，這樣看來武漢生產的功率計受探頭外形的影響不大，理論上是可行的。
但武漢生產的功率計，數字不穩定（準確的說是到達穩定時所需的時間長）也是大家頭痛的事，但我們現在用的美國的UDT-P-1功率計也是這樣。
  所以我們感到很疑惑，如此重要的技術指標——探頭面積如何計算的問題竟然沒有一個權威的說法，全靠檢定人員自己理解。即使我們把功率測得很準確，但很難得出準確的聲場強度來來呀！

[ 本帖最后由 xueting36 于 2007-10-8 10:09 編輯 ]

作者: ycg402 時間: 2008-4-8 09:54
B超功率計的確不好找，我找了多年也找不到一臺好的功率計來測量B超的聲功率

作者: 喬浩 時間: 2008-4-8 22:51
目前,我們根據法律和規定只能使用廊坊所產的功率計,其實就算是這樣,我們所測的聲功率還是不太精確的,因為真正的發射聲功率的面積并不真的是那個外殼的面積,但是我們時下只能這樣做,具體的測量方法,聲功率計的說明書上介紹的有,可以仔細看一下,再有就是你們檢定項目取證的時候應該也一定會講呀.很簡單的.只要用心.

作者: martinzzx 時間: 2008-4-11 08:57
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: martinzzx 時間: 2008-4-17 09:03
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 牛鳳岐 時間: 2009-4-12 19:43
檢定規程JJG639-1998中有關聲輸出測量和計算的處理已嚴重過時，不僅落后于GB10152的2008年修訂稿，而且落后于GB10152—1997。有關此問題的解釋和處理，見我在2009年第2期《中國計量》上的文章。各位看后即可明白，此前的所有理解和處理都是有問題的。當然，其責任不在我們而是IEC等國際組織。既然國際上已有新精神，更科學而且并不麻煩，那我們只有緊跟，別無選擇。——牛鳳岐，2009-4-12

作者: YWJSJDJ 時間: 2009-5-13 13:14
B超我也檢定了幾年，實際工作中超聲功率的測定很不好操作，漏電流從來沒有測到過，我所知道的基層的檢定只是用模塊看探測深度，圖像清晰度，幾何量等等

作者: 牛鳳岐 時間: 2009-5-18 00:32
為配合《醫療器械監督管理條例》的修改，2007年，我花了一年時間研究在用醫療器械的監管問題。據對歐美多國情況的調研，對在用超聲儀器的質量保證，例行檢測只涉及圖像性能指標，并不包括聲輸出參數。原因很簡單：既然新的都合格，舊的是越用聲輸出越小，更加合格，而圖像指標的趨勢恰恰相反，是越用越差。再者，國際和我國標準中規定的聲輸出指標，在醫院現場根本無法檢測。
牛鳳岐 2009-05-17

作者: 牛鳳岐 時間: 2009-5-18 00:48
計量系統各位同道：
由于此前有關聲功率的測量和計算存在原則性差錯，IEC標準已參考美國標準進行了修訂，等同采用該國際標準的國家標準GB9706.9—2008已自今年1月1日起實施。其中，對于扇形圖像，規定測量的是探頭輻射面中央1cm長度內的“有界聲功率”。為此，必須對現行功率計加以改造，既在探頭與靶之間加一“掩模”。所謂“掩模”，就是一個專門制做的隔聲-透聲板，該板上下兩面為強吸聲，總體高度隔聲，只有中央的1cm寬開口用于透射聲波，故靶接收到的是該區域內的輸出功率。為配合該標準的實施，我們正制作供應該種掩模，但其直徑隨功率計的水槽尺寸而異，請需要者與我們聯系。
牛鳳岐 2009-05-17

作者: ycg402 時間: 2009-5-18 10:41
牛老師：你好，我如何與你聯系。我們用的是廊坊產的C-1型。對超聲有效面積的計算一直想要有一個權威的解釋，方便我們基層計量檢定工作。

作者: xiaotiancai 時間: 2009-5-19 11:29
哦。.原來是這么回事,謝謝大家

作者: 姜濤 時間: 2009-9-10 15:42
各位同仁~~~現在醫院用的D檔B超面積一般是多少啊~~~

作者: 牛鳳岐 時間: 2009-11-29 10:30
B超作為醫療器械，公眾關注和技術標準中要求的是其安全性和有效性。安全性包括機、電、聲、熱等能量形式，有效性指其性能，而性能集中體現為圖像質量。當將B超納入計量范疇時，既然切入角度已定，首先必須抓住其測量功能或稱計量特性，包括長度(距離、直徑)、面積、周長、體積的測量誤差；其次是性能特性，包括盲區、探測深度、空間分辨力等；再次是安全特性，如聲強、聲壓、機械指數、熱指數、探頭表面溫度等。搞明白了這些概念和關系，也就知道了什么是工作的重點和方向，以及對某些可能的變動應持的態度。

作者: sipinnuo 時間: 2010-7-16 10:20
是啊多向牛老師學習

作者: 毫毛 時間: 2011-7-22 03:37
醫學計量中的數學問題

作者: mrcheater 時間: 2012-1-10 07:52

目前,我們根據法律和規定只能使用廊坊所產的功率計,其實就算是這樣,我們所測的聲功率還是不太精確的,因為真 ...
喬浩發表于 2008-4-8 22:51

新規程要用2m*2m的大水箱，還要用水聽器，那個真是麻煩的。

作者: 喬浩 時間: 2012-1-12 10:25
讓我們還是拭目以待新的B超規程吧，看看最終是什么樣子。

作者: 戈登 時間: 2012-11-22 14:49
期待中......

作者: LHJ 時間: 2013-8-13 09:22
根據功率計說明書估算，一般1至2平方厘米

作者: highsonar 時間: 2017-9-6 09:39
超聲功率和聲壓測量設備，請關注英國PA公司的產品：http://www.highsonar.com/list/17/

作者: 牛鳳岐 時間: 2017-9-13 23:38

xueting36 發表于 2007-10-8 10:06
非常感謝你的熱心回復，以前我問過雷老師（你一定知道的），他并未告訴我為什么這樣計算；
（機械扇形掃描B ...

檢定規程JJG639—98中規定的10mW/cm2，完全沒有出處和依據。其中所述的聲功率測量和聲強計算方法，僅適用于A超和胎兒心率儀，完全不適用于采用聲束掃描成像的B超儀器，討論其探頭輻射面積毫無意義。在超聲功率計的反射靶和B超探頭之間加掩模，是為了測量限定方區的聲功率和計算熱指數。掩模僅適用于輻射力天平式功率計，但廊坊所產的不是輻射力天平。

作者: 草地飛龍 時間: 2020-12-4 12:35
說得對，每個企業都應該根據自己的實際情況做一些調整。

作者: namehsc 時間: 2021-5-24 20:49

B超功率計的確不好找，我找了多年也找不到一臺好的功率計來測量B超的聲功率

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