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計量論壇

標題: 溯源等級圖中的不確定度 [打印本頁]

作者: 計量師 時間: 2009-3-20 13:33
標題: 溯源等級圖中的不確定度
在實驗室墻上懸掛的溯源等級圖中，本級標準設備的指標一般用什么參數，誤差限、合成標準不確定度、擴展不確定度、相對擴展不確定度 or 其它？
如果選擇相對擴展不確定度，用U還是Urel 還是別的字符表示？
能否不說是什么具體的不確定度，只寫“不確定度：數值”。
或者表示成“U：”加上擴展不確定度值or 相對擴展不確定度值？
到底怎么才正確，含糊的寫好，還是規范的寫好？
葉德培的“計量基礎知識”上說U可以表示擴展不確定度也可以表示相對擴展不確定度，合理嗎？
這樣表示調幅的結果時，xx%怎么能知道是不是相對的呢？

另：JJG1059上相對擴展不確定度用的是Urel沒有說用Ur的，而很多國家級計量部門卻用的后者，我們的規范到底起什么作用，建議還是參考？還是具有必須執行的法律效應？

作者: 風吹石 時間: 2009-3-20 21:25
問題不少，就自己的理解說點吧（僅供參考，不是權威答復）：
1、由于是標準裝置，所以溯源圖最好還按允差，因為不確定度的結果是跟評定點有關的，無法表達裝置全部的測量范圍。當然，如果是全測量范圍的相對不確定度，也可以使用不確定度。一般使用的是擴展不確定度，不使用合成標準不確定度。使用擴展的好處是便于下一級的不確定度分量使用（知道分布）；
2、U是表示擴展不確定度，有些參數是用百分比來表示的，也是用U；
3、相對擴展不確定度用Urel表示，在不引起誤解的情況下也可以用Ur表示。

作者: 計量師 時間: 2009-3-21 21:16
標題: 回復 2# 風吹石的帖子
謝謝，和我觀點基本相同，但是沒法說服別人！

作者: skyriver0003 時間: 2009-5-22 13:49
贊成以上說法

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-5-22 14:35
1# 計量師
你提出了一個非常嚴肅的問題，的確目前在我們計量界是一個問題包括我們有些法定計量技術機構，他們的不規范造成企業也跟著混亂不清。
我認為應該按測量不確定度、誤差限、準確度等級這個順序進行選擇。因為測量不確定度不僅僅包含計量標準器帶來的不確定度分量，也包括人員、環境、方法等整個檢定過程所有的要素帶來的不確定度分量，更全面地反映檢定結果的品質。誤差限則僅僅是計量標準裝置的誤差大小，但是，這仍然是定量反映計量標準質量的指標，側面反映了檢定結果好壞。準確度等級則是定性地反映計量標準裝置質量的指標，沒有定量的指標那么直觀。所以，知道測量不確定度的一定填寫測量不確定度，不知道不確定度的就應該填寫誤差限，實在不知道誤差限的，不得已而填寫準確度等級。
至于填寫的不確定度是什么，當然應該是擴展不確定度。那么應該填寫絕對不確定度還是填寫相對不確定度呢？這就應該根據被檢測量設備的檢定規程要求。例如：壓力表是按引用誤差確定合格與否的，壓力表檢定裝置就應該給出相對擴展不確定度Urel；游標卡尺是按絕對示值誤差確定合格與否的，游標類量具檢定裝置就應該給出絕對擴展不確定度U（或U95、U99）。

作者: sengle 時間: 2009-5-23 13:55
針對以上各位的觀點，我發表下個人看法，請各位指正：
首先U（斜體）代表擴展不確定度。擴展不確定度包括絕對擴展不確定度和相對擴展不確定度，也就是說無論是絕對還是相對都是U的一種表示形式，所以個人認為此兩種都應該用“U”表示。
再者對於相對擴展不確定度其結果以“xx%”此種形式表示，而絕對擴展不確定度是要帶計量單位的，所以沒必要加個rel下標來區分，至於到底用那種擴展不確定度那就看你測量結果的表示形式了比如 “示波器校準時直接讀出來的是相對誤差，當然用相對擴展不確定度表示了”，（個人認為此兩重可隨便轉換用，不過我沒轉換過，這不是沒時找事麼............）
最後說下U95這個95下標的問題，95下標沒必要加上,你給出U後再給出個k不就什麼問題都說明下，當然給出絕對不錯，但好多人容易混淆。
總結一下：不確定度表示用相對擴展和絕對擴展均可，盡量選擇自己方便計算的。
報告中的表示：U=XX/XX% k=x （說明以上U均用大寫斜體 k小寫斜體）

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-5-23 17:02
6# sengle
言之有理，非常同意你的見解。特別是對于測量結果和測量過程的不確定度，的確如你所說。
現在討論的是“溯源等級圖中的不確定度”表示方法。溯源等級圖簡明扼要，不可能填寫很多很全面的信息，因此只需要填寫名稱、測量范圍、測量不確定度（或者誤差限，或者準確度等級）即可。前面兩項一般不會出問題，唯有第三項的填寫比較混亂。因此我認為應該按測量不確定度、誤差限、準確度等級這個優先順序進行選擇。填寫測量不確定度時，應該填寫擴展不確定度，并根據被檢測量設備的檢定規程（或校準規范）要求選擇填寫絕對不確定度或相對不確定度。填寫U或U95、U99實際上也就包含了k的內容，盡量用最少的文字量在溯源圖中表達最多的信息。

作者: 風吹石 時間: 2009-5-23 22:12
6# sengle
對“最后說下U95”，做一個補充：只有在明確計算自由度的前提下，才能給出U95或U99的值，同時必須給出k95或k99的明確值。否則都是給U然后再給k值等于3還是等于2。

作者: vandyke 時間: 2009-5-24 08:32
測量結果的不確定度報告什么時候用合成標準不確定度表示？
（1）基礎計量學研究
（2）基本物理常量測量
（3）復現國際單位制單位的國際比對
1986年CIPM（國際計量大會）決議要求所有參加由CIPM及其咨詢委員會主持的國際比對的國家，給出測量結果時應使用合成標準不確定度。

測量結果的不確定度報告什么時候用擴展不確定度表示？
除上述規定或有關各方約定采用合成標準不確定度外，通常測量結果的不確定度都用擴展不確定度表示。。尤其在工業、商業及涉及健康和安全方面的測量時。

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