計量論壇

標題: 三坐標:測量基準的建立(對于旋轉(zhuǎn)體) [打印本頁]

作者: shaomiao    時間: 2007-7-21 18:30
標題: 三坐標:測量基準的建立(對于旋轉(zhuǎn)體)
我現(xiàn)在碰到有這樣量具(很多副不太同,但總體就是差不多),一個基準面上有個中心圓(基準A),在中心的圓的四周分布著8個安裝孔(假設(shè)半徑為110,角度為均勻分布8*45°),對于這樣的量具應(yīng)該怎么建立測量基準?請高手制點迷津,萬分感謝!(備注:可能涉及到坐標系旋轉(zhuǎn)。)本人用的軟件是LK CAMIO (楷靈)。
    最終的目的是測量8個安裝孔的位置度。

         對于這個疑問,大家不管用什么軟件,都能來提出自己的見解,尋求共同進步。

[ 本帖最后由 shaomiao 于 2007-7-21 18:39 編輯 ]
作者: 緣隨風飄    時間: 2007-12-23 15:23
標題: 測量基準的建立
我們先以裝配面為基準平面,再以周圍任意孔(最好以中心線孔)連線作方向,最后以中心圓即基準A為零點,測量出另外幾個孔的測量值再與(假設(shè)半徑為110,角度為均勻分布8*45°)進行比較讓算。求出各自的位置度。
作者: 王剛    時間: 2007-12-23 17:34
標題: 回復(fù) 2# 的帖子
按照你的方法,以周圍任意孔(最好以中心線孔)連線作方向,每選擇一個任意孔為方向基準,將會出現(xiàn)一組測量結(jié)果。8個任意孔將會出現(xiàn)8種結(jié)果,哪一組算正確的呢?
作者: yanxunxiong    時間: 2007-12-23 23:33
標題: 回復(fù) 1# 的帖子
這樣的量具應(yīng)該是以中心孔為圓心,再以其它八個孔為半徑畫圓,所以是以選擇一個任意孔為方向基準.8個任意孔將會出現(xiàn)8種結(jié)果,那就是每個孔的位置度,那你求什么?
作者: 緣隨風飄    時間: 2007-12-27 11:29
標題: 回復(fù) 2# 的帖子
沒有問題呀!因為你這樣每建一基準它所有的孔的實際位置而沒有變呀!即時你用同樣的方法去反復(fù)測量也數(shù)據(jù)會不一樣的呀!況且你的產(chǎn)品要求的準確度會比你的測量誤差更小嗎?
作者: 緣隨風飄    時間: 2008-3-7 20:00
標題: 回復(fù) 3# 的帖子
你好王剛你提的很好,;;因為周圍的8個孔都是裝配的,而且它們都是平均分配的(角度為均勻分布8*45°).無論怎么裝配只要中心孔不發(fā)生改變都可以,而且你試一下按照你的方法做一下.它們的相對數(shù)值都不會偏差很大.只因為有一定改變那是因為你的系統(tǒng)誤差造成.
作者: 無刃劍    時間: 2008-3-17 11:20
我使用的是QUINDOS軟件,如果是我測量,首先是建立坐標系,然后平移坐標系零點至中心孔中心位置,再使用指令POSITN在極坐標系下求各孔位置度和角度.
作者: 瘋蛙    時間: 2008-3-20 19:23
用pc-dmis3.7mr2版本,建立步驟如下:
一、把中心孔作為基準,測量中心孔所在的平面,找正到Z+
二、工件擺放時盡量把8個小孔中的一個孔沿著X+方向,測量該小孔,以小孔與中心圓的連線作為X+方向
三、把坐標原點定在中心孔上
四、再次測量沿X+向的第一個小孔,然后用軟件的偏置功能連續(xù)測量8個孔的位置。
作者: 劉志明    時間: 2008-3-21 10:21
這個問題實質(zhì)不是測量操作的問題,各位說的方法都是測量操作。我認為這是測量后如何評定位置度誤差的問題,現(xiàn)測量時如圓周孔為幾個就可能產(chǎn)生幾組不同的測量數(shù)據(jù),而這幾組數(shù)據(jù)如全部合格那沒問題,如果其中有一組或幾組數(shù)據(jù)計算位置度誤差超差了,就可能產(chǎn)生質(zhì)量爭議。
我在多年前搞過這個項目,這主要看圖紙標注,位置度標注分四類情況:①幾何圖框固定不能移動;②幾何圖框可以平移;③幾何圖框可以繞基準點轉(zhuǎn)動;④幾何圖框可以旋轉(zhuǎn)和平移。這四類標注不同,就引起同一組測量數(shù)據(jù)最后計算評定結(jié)果不同,這其中的評定計算比較復(fù)雜,不是幾句話能講清楚的。
我把以前我編制的位置度評定軟件的介紹(PPT)上傳給大家,看了以后可以在交流交流。

位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part01.rar

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位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part02.rar

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位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part03.rar

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位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part04.rar

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位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part05.rar

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位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part06.rar

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作者: 劉志明    時間: 2008-3-21 10:26
再補充一點,看這個PPT介紹請打開你電腦的聲音系統(tǒng)和喇叭,因為介紹內(nèi)容主要是以PPT中的語音為主。每張幻燈片的切換是自動的,不要手工切換,手工切換將使語音介紹不全。
作者: 劉志明    時間: 2008-3-21 10:36
抱歉,還是漏了一點,現(xiàn)在各位討論的問題我認為是上述的第③中情況,這就需要轉(zhuǎn)動幾何圖框來使最大誤差值為最小,即使計算評定結(jié)果符合最小條件(也即最小包容區(qū)域法),這時的結(jié)果才是最終結(jié)果,符合國標定義。在這種情況下幾組測量數(shù)據(jù)的最后計算評定結(jié)果就一致了,當然要劈除測量誤差的影響,因為幾組測量數(shù)據(jù)均包含測量誤差。
作者: kathyzyy    時間: 2008-3-24 16:56
標題: 三坐標測量
以中心孔和八孔中的任意一個的中心連線作為第二基準,
以極坐標的形式來建立坐標系,中心孔為圓點,連線為極軸,兩中心距離為極半徑。
所以八孔的位置度為(110,n*8*45°)。即夾角為8*45°的倍數(shù)。
作者: ayan    時間: 2008-4-3 23:25
只需對測量的數(shù)據(jù)進行最佳擬合,就能得到一致結(jié)果!
作者: pzhliu    時間: 2008-6-5 17:40
標題: 不好意思,
問一下什么是極坐標,極半徑?我在測量時好像沒注意到。還有就是ayan講的最佳擬合,也沒注意到啊,我用的是德仁的機子
作者: wmjcom    時間: 2008-6-18 15:24
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作者: GPS    時間: 2008-9-19 21:41
一個非常簡單的問題,但還是出了問題。原因很簡單,設(shè)計的人根本不懂測量,位置度標注過程中基準不明,說穿了是功能不明確。

測的人對位置度的理解不到位,建議大家好好看看相關(guān)的國標。

可能的幾種情況:
1。只標注組間的位置度,那就是做BESTFIT,這也符合檢具測量
2。標有基準時,多了一個約束,如中心孔時,則以中心為基準做BESTFIT
3。如果還有多個基準,那就沒得動了,只能在基準的方向體系下評價


如果同時用到了檢具測量,那實際上一定帶有包容,所以在計算評價時必須考慮包容與最大實體。實際上,測量是應(yīng)該根據(jù)圖紙測量,沒什么難度,也容不得測量人員隨意做,因此如果圖紙測標清,則與設(shè)計溝通,確認測量方法,以確保測量結(jié)果的一致性。
作者: xmk    時間: 2008-9-21 09:03
我用pc-dmisV42·CAD版本,建立步驟如下:
1. 將中心圓孔所在的平面找正到Z+,把中心圓柱軸線與中心孔所在的平面構(gòu)造一個刺穿點作為圓柱坐標系的原點。
2. 自動測量圍繞中心圓分布的一個安裝孔。標記此程序語塊,打開“編輯ㄧ陣列”,設(shè)置“偏置次數(shù)7”;“旋轉(zhuǎn)角度45°”。
3. 把鼠標上述程序語塊之后,選擇“編輯ㄧ陣列粘貼”,即可生成另外7個安裝孔的測量程序語塊。
4. 執(zhí)行測量命令就可得到8個安裝孔的測量值。
作者: zhangzhoubin    時間: 2008-9-22 20:45
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作者: boylond    時間: 2009-2-16 23:03
很簡單,用zeiss的best fit 可以解決!
作者: shaomiao    時間: 2009-3-15 22:07
標題: 回復(fù) 16# GPS 的帖子
標有基準時,多了一個約束,如中心孔時,則以中心為基準做BESTFIT,多一個約束時,的BESTFIT可沒那么容易吧,也就是說要以中心點為原點,其他的孔要作最佳旋轉(zhuǎn),但是這個旋轉(zhuǎn)還要考慮每個安裝孔與中心的距離也就是極半徑.
作者: 精測小當家    時間: 2009-3-27 14:02
其實你們可以找8個圓中的對角2圓連線做第2基準,Adatum為上平面或者圖紙的中心孔,但是中心孔軸線短的話 還是用面為ADATUM ,這樣可以限制的多點,后面的圓陣列走DIMS。個人意見呵呵大家參考下
作者: yeats    時間: 2009-3-28 17:38
原帖由 boylond 于 2009-2-16 23:03 發(fā)表
很簡單,用zeiss的best fit 可以解決!

沒錯,這種法蘭盤類的零件比較特殊,可用最佳擬合解決,但是注意在選項中勾選旋轉(zhuǎn),平移不能勾選!
8個孔的測量可用陣列(8*45°)來解決
坐標的建立以圖紙為準。一般以軸線定Z軸,任一孔定另一個方向,原點為軸線且在平面上

我用的蔡司Calypso

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2009-3-28 22:26 編輯 ]
作者: 小鈺    時間: 2009-3-31 23:04
我用的是海克斯康的,我注意了一下如果用直角坐標系陣列旋轉(zhuǎn)和用極坐標系陣列旋轉(zhuǎn),然后測量評定其結(jié)果不一樣。
作者: yj407    時間: 2009-4-2 19:19
在坐Bestfit 最佳擬合時一定是注意,就PC-dims 而言,對8個法蘭孔最佳擬合之后,要確保各孔的極徑、極角的理論值是否與圖面要求一致,若不一致,那用Bestfit 最佳擬合的結(jié)果就是錯的!因為最佳擬合位置是根據(jù)所評價元素的理論值計算來的。如果理論值不對,那軟件就會按錯誤的理論值計算。
作者: 張麗    時間: 2009-6-16 20:57
本帖最后由 yj407 于 2009-6-16 21:50 編輯

同意七樓的說法,我們都是這樣測的.
三座標的使用關(guān)鍵在建座標系,座標系建對了一般測量結(jié)果都會對的.
作者: 蝸牛小哥    時間: 2009-9-3 20:30
我的測量方法和瘋蛙是一樣的。
作者: yj407    時間: 2009-9-4 22:13
本帖最后由 yj407 于 2009-9-4 22:19 編輯

用pc-dmis3.7mr2版本,建立步驟如下:
一、把中心孔作為基準,測量中心孔所在的平面,找正到Z+
二、工件擺放時盡量把8個小孔中的一個孔沿著X+方向,測量該小孔,以小孔與中心圓的連線作為X+方向三、把坐標原點定在中心孔上
四、再次測量沿X+向的第一個小孔,然后用軟件的偏置功能連續(xù)測量8個孔的位置

此方法的第二項,不是最佳測量方法。他是以一個孔建軸向,這樣測量的結(jié)果會將孔的分度偏差累積到最后一個孔上。這樣測出來的結(jié)果是第一個孔角度方向的偏差為零,而最后一個孔的角度偏差則是所有分度偏差之總和。這是不合理的,應(yīng)采用最佳擬合(僅旋轉(zhuǎn))的方法將各孔的分度偏差均攤到這8個孔上。這才真正的符合實際的裝要求。
作者: 十年樹人    時間: 2009-9-19 18:48
我用的就是QUINDOS   ,把坐標系原點定在基準孔A   再任意找一個小孔的圓心,與基準進行連線,確定一個方向,之后在旋轉(zhuǎn)坐標系45度     用反正切指令,之后測量其他七個孔  評定位置度  之后在換個小孔與基準連線,建立坐標系,在測量那個孔  評價位置度
作者: 曹根林    時間: 2009-10-23 20:50
你會計算嗎?這是最基本的呢?一個基準面,中心圓進行原點設(shè)定,8個圓中其中一個圓進行基準軸X+的設(shè)定,接著測完其余7個小圓就可以進行計算呢?
作者: chenyan320982    時間: 2010-2-5 21:09
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作者: jianoo21    時間: 2010-3-8 18:56
很想知道軟件的計算過程
作者: dingqing    時間: 2010-5-31 13:15
最好用極角,極半徑來評價空位置度,只不過角度測出來不一定是45度,可能是45的倍數(shù)。要想全是45度就得旋轉(zhuǎn)坐標。
作者: zlzl521521    時間: 2010-6-3 12:09
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作者: weihuachi    時間: 2010-9-6 20:08
建議你直接上圖,更為具體,呵呵
作者: annietan    時間: 2010-12-31 10:11
如果是成組要素的話,用最佳擬合就行了吧
作者: feel    時間: 2011-1-10 12:34
路過 學(xué)習(xí)  希望大家積極討論啊
作者: xiayudeshuidi    時間: 2011-1-10 21:39
發(fā)現(xiàn)新的東西學(xué)習(xí)中.




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