計量論壇

標題: 三坐標：測量基準的建立（對于旋轉(zhuǎn)體） [打印本頁]

作者: shaomiao 時間: 2007-7-21 18:30
標題: 三坐標：測量基準的建立（對于旋轉(zhuǎn)體）
我現(xiàn)在碰到有這樣量具（很多副不太同，但總體就是差不多），一個基準面上有個中心圓（基準A），在中心的圓的四周分布著8個安裝孔（假設(shè)半徑為110，角度為均勻分布8*45°），對于這樣的量具應(yīng)該怎么建立測量基準？請高手制點迷津，萬分感謝！（備注：可能涉及到坐標系旋轉(zhuǎn)。）本人用的軟件是LK CAMIO （楷靈）。
最終的目的是測量8個安裝孔的位置度。

對于這個疑問，大家不管用什么軟件，都能來提出自己的見解，尋求共同進步。

[ 本帖最后由 shaomiao 于 2007-7-21 18:39 編輯 ]

作者: 緣隨風飄 時間: 2007-12-23 15:23
標題: 測量基準的建立
我們先以裝配面為基準平面，再以周圍任意孔（最好以中心線孔）連線作方向，最后以中心圓即基準A為零點，測量出另外幾個孔的測量值再與（假設(shè)半徑為110，角度為均勻分布8*45°）進行比較讓算。求出各自的位置度。

作者: 王剛 時間: 2007-12-23 17:34
標題: 回復(fù) 2# 的帖子
按照你的方法，以周圍任意孔（最好以中心線孔）連線作方向，每選擇一個任意孔為方向基準，將會出現(xiàn)一組測量結(jié)果。8個任意孔將會出現(xiàn)8種結(jié)果，哪一組算正確的呢？

作者: yanxunxiong 時間: 2007-12-23 23:33
標題: 回復(fù) 1# 的帖子
這樣的量具應(yīng)該是以中心孔為圓心,再以其它八個孔為半徑畫圓,所以是以選擇一個任意孔為方向基準.8個任意孔將會出現(xiàn)8種結(jié)果,那就是每個孔的位置度,那你求什么?

作者: 緣隨風飄 時間: 2007-12-27 11:29
標題: 回復(fù) 2# 的帖子
沒有問題呀！因為你這樣每建一基準它所有的孔的實際位置而沒有變呀！即時你用同樣的方法去反復(fù)測量也數(shù)據(jù)會不一樣的呀!況且你的產(chǎn)品要求的準確度會比你的測量誤差更小嗎？

作者: 緣隨風飄 時間: 2008-3-7 20:00
標題: 回復(fù) 3# 的帖子
你好王剛你提的很好,;;因為周圍的8個孔都是裝配的,而且它們都是平均分配的（角度為均勻分布8*45°）.無論怎么裝配只要中心孔不發(fā)生改變都可以,而且你試一下按照你的方法做一下.它們的相對數(shù)值都不會偏差很大.只因為有一定改變那是因為你的系統(tǒng)誤差造成.

作者: 無刃劍 時間: 2008-3-17 11:20
我使用的是QUINDOS軟件,如果是我測量,首先是建立坐標系,然后平移坐標系零點至中心孔中心位置,再使用指令POSITN在極坐標系下求各孔位置度和角度.

作者: 瘋蛙 時間: 2008-3-20 19:23
用pc-dmis3.7mr2版本，建立步驟如下：
一、把中心孔作為基準，測量中心孔所在的平面，找正到Z+
二、工件擺放時盡量把8個小孔中的一個孔沿著X+方向，測量該小孔，以小孔與中心圓的連線作為X+方向
三、把坐標原點定在中心孔上
四、再次測量沿X+向的第一個小孔，然后用軟件的偏置功能連續(xù)測量8個孔的位置。

作者: 劉志明 時間: 2008-3-21 10:21
這個問題實質(zhì)不是測量操作的問題，各位說的方法都是測量操作。我認為這是測量后如何評定位置度誤差的問題，現(xiàn)測量時如圓周孔為幾個就可能產(chǎn)生幾組不同的測量數(shù)據(jù)，而這幾組數(shù)據(jù)如全部合格那沒問題，如果其中有一組或幾組數(shù)據(jù)計算位置度誤差超差了，就可能產(chǎn)生質(zhì)量爭議。
我在多年前搞過這個項目，這主要看圖紙標注，位置度標注分四類情況：①幾何圖框固定不能移動；②幾何圖框可以平移；③幾何圖框可以繞基準點轉(zhuǎn)動；④幾何圖框可以旋轉(zhuǎn)和平移。這四類標注不同，就引起同一組測量數(shù)據(jù)最后計算評定結(jié)果不同，這其中的評定計算比較復(fù)雜，不是幾句話能講清楚的。
我把以前我編制的位置度評定軟件的介紹（PPT)上傳給大家，看了以后可以在交流交流。

位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part01.rar

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位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part02.rar

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位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part03.rar

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位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part04.rar

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位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part05.rar

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位置度評定系統(tǒng)(自動播放).part06.rar

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作者: 劉志明 時間: 2008-3-21 10:26
再補充一點，看這個PPT介紹請打開你電腦的聲音系統(tǒng)和喇叭，因為介紹內(nèi)容主要是以PPT中的語音為主。每張幻燈片的切換是自動的，不要手工切換，手工切換將使語音介紹不全。

作者: 劉志明 時間: 2008-3-21 10:36
抱歉，還是漏了一點，現(xiàn)在各位討論的問題我認為是上述的第③中情況，這就需要轉(zhuǎn)動幾何圖框來使最大誤差值為最小，即使計算評定結(jié)果符合最小條件（也即最小包容區(qū)域法），這時的結(jié)果才是最終結(jié)果，符合國標定義。在這種情況下幾組測量數(shù)據(jù)的最后計算評定結(jié)果就一致了，當然要劈除測量誤差的影響，因為幾組測量數(shù)據(jù)均包含測量誤差。

作者: kathyzyy 時間: 2008-3-24 16:56
標題: 三坐標測量
以中心孔和八孔中的任意一個的中心連線作為第二基準，
以極坐標的形式來建立坐標系，中心孔為圓點，連線為極軸，兩中心距離為極半徑。
所以八孔的位置度為（110，n*8*45°）。即夾角為8*45°的倍數(shù)。

作者: ayan 時間: 2008-4-3 23:25
只需對測量的數(shù)據(jù)進行最佳擬合,就能得到一致結(jié)果!

作者: pzhliu 時間: 2008-6-5 17:40
標題: 不好意思，
問一下什么是極坐標，極半徑？我在測量時好像沒注意到。還有就是ayan講的最佳擬合，也沒注意到啊，我用的是德仁的機子

作者: wmjcom 時間: 2008-6-18 15:24
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作者: GPS 時間: 2008-9-19 21:41
一個非常簡單的問題，但還是出了問題。原因很簡單，設(shè)計的人根本不懂測量，位置度標注過程中基準不明，說穿了是功能不明確。

測的人對位置度的理解不到位，建議大家好好看看相關(guān)的國標。

可能的幾種情況：
1。只標注組間的位置度，那就是做BESTFIT，這也符合檢具測量
2。標有基準時，多了一個約束，如中心孔時，則以中心為基準做BESTFIT
3。如果還有多個基準，那就沒得動了，只能在基準的方向體系下評價

如果同時用到了檢具測量，那實際上一定帶有包容，所以在計算評價時必須考慮包容與最大實體。實際上，測量是應(yīng)該根據(jù)圖紙測量，沒什么難度，也容不得測量人員隨意做，因此如果圖紙測標清，則與設(shè)計溝通，確認測量方法，以確保測量結(jié)果的一致性。

作者: xmk 時間: 2008-9-21 09:03
我用pc-dmisV42·CAD版本，建立步驟如下：
1. 將中心圓孔所在的平面找正到Z+，把中心圓柱軸線與中心孔所在的平面構(gòu)造一個刺穿點作為圓柱坐標系的原點。
2. 自動測量圍繞中心圓分布的一個安裝孔。標記此程序語塊，打開“編輯ㄧ陣列”，設(shè)置“偏置次數(shù)7”；“旋轉(zhuǎn)角度45°”。
3. 把鼠標上述程序語塊之后，選擇“編輯ㄧ陣列粘貼”，即可生成另外7個安裝孔的測量程序語塊。
4. 執(zhí)行測量命令就可得到8個安裝孔的測量值。

作者: zhangzhoubin 時間: 2008-9-22 20:45
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作者: boylond 時間: 2009-2-16 23:03
很簡單，用zeiss的best fit　可以解決！

作者: shaomiao 時間: 2009-3-15 22:07
標題: 回復(fù) 16# GPS 的帖子
標有基準時，多了一個約束，如中心孔時，則以中心為基準做BESTFIT,多一個約束時,的BESTFIT可沒那么容易吧,也就是說要以中心點為原點,其他的孔要作最佳旋轉(zhuǎn),但是這個旋轉(zhuǎn)還要考慮每個安裝孔與中心的距離也就是極半徑.

作者: 精測小當家 時間: 2009-3-27 14:02
其實你們可以找8個圓中的對角2圓連線做第2基準，Adatum為上平面或者圖紙的中心孔，但是中心孔軸線短的話還是用面為ADATUM ，這樣可以限制的多點，后面的圓陣列走DIMS。個人意見呵呵大家參考下

作者: yeats 時間: 2009-3-28 17:38

原帖由 boylond 于 2009-2-16 23:03 發(fā)表
很簡單，用zeiss的best fit　可以解決！

沒錯，這種法蘭盤類的零件比較特殊，可用最佳擬合解決，但是注意在選項中勾選旋轉(zhuǎn)，平移不能勾選！
8個孔的測量可用陣列（8*45°）來解決
坐標的建立以圖紙為準。一般以軸線定Z軸，任一孔定另一個方向，原點為軸線且在平面上

我用的蔡司Calypso

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2009-3-28 22:26 編輯 ]

作者: 小鈺 時間: 2009-3-31 23:04
我用的是海克斯康的，我注意了一下如果用直角坐標系陣列旋轉(zhuǎn)和用極坐標系陣列旋轉(zhuǎn)，然后測量評定其結(jié)果不一樣。

作者: yj407 時間: 2009-4-2 19:19
在坐Bestfit 最佳擬合時一定是注意，就PC-dims 而言，對8個法蘭孔最佳擬合之后，要確保各孔的極徑、極角的理論值是否與圖面要求一致，若不一致，那用Bestfit 最佳擬合的結(jié)果就是錯的！因為最佳擬合位置是根據(jù)所評價元素的理論值計算來的。如果理論值不對，那軟件就會按錯誤的理論值計算。

作者: 張麗 時間: 2009-6-16 20:57
本帖最后由 yj407 于 2009-6-16 21:50 編輯

同意七樓的說法,我們都是這樣測的.
三座標的使用關(guān)鍵在建座標系,座標系建對了一般測量結(jié)果都會對的.

作者: 蝸牛小哥 時間: 2009-9-3 20:30
我的測量方法和瘋蛙是一樣的。

作者: yj407 時間: 2009-9-4 22:13
本帖最后由 yj407 于 2009-9-4 22:19 編輯

用pc-dmis3.7mr2版本，建立步驟如下：
一、把中心孔作為基準，測量中心孔所在的平面，找正到Z+
二、工件擺放時盡量把8個小孔中的一個孔沿著X+方向，測量該小孔，以小孔與中心圓的連線作為X+方向三、把坐標原點定在中心孔上
四、再次測量沿X+向的第一個小孔，然后用軟件的偏置功能連續(xù)測量8個孔的位置。
此方法的第二項，不是最佳測量方法。他是以一個孔建軸向，這樣測量的結(jié)果會將孔的分度偏差累積到最后一個孔上。這樣測出來的結(jié)果是第一個孔角度方向的偏差為零，而最后一個孔的角度偏差則是所有分度偏差之總和。這是不合理的，應(yīng)采用最佳擬合（僅旋轉(zhuǎn)）的方法將各孔的分度偏差均攤到這8個孔上。這才真正的符合實際的裝要求。

作者: 十年樹人 時間: 2009-9-19 18:48
我用的就是QUINDOS ,把坐標系原點定在基準孔A 再任意找一個小孔的圓心，與基準進行連線，確定一個方向，之后在旋轉(zhuǎn)坐標系45度用反正切指令，之后測量其他七個孔評定位置度之后在換個小孔與基準連線，建立坐標系，在測量那個孔評價位置度

作者: 曹根林 時間: 2009-10-23 20:50
你會計算嗎？這是最基本的呢？一個基準面，中心圓進行原點設(shè)定，8個圓中其中一個圓進行基準軸X+的設(shè)定，接著測完其余7個小圓就可以進行計算呢？

作者: chenyan320982 時間: 2010-2-5 21:09
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作者: jianoo21 時間: 2010-3-8 18:56
很想知道軟件的計算過程

作者: dingqing 時間: 2010-5-31 13:15
最好用極角，極半徑來評價空位置度，只不過角度測出來不一定是45度，可能是45的倍數(shù)。要想全是45度就得旋轉(zhuǎn)坐標。

作者: zlzl521521 時間: 2010-6-3 12:09
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作者: weihuachi 時間: 2010-9-6 20:08
建議你直接上圖，更為具體，呵呵

作者: annietan 時間: 2010-12-31 10:11
如果是成組要素的話，用最佳擬合就行了吧

作者: feel 時間: 2011-1-10 12:34
路過學(xué)習(xí) 希望大家積極討論啊

作者: xiayudeshuidi 時間: 2011-1-10 21:39
發(fā)現(xiàn)新的東西學(xué)習(xí)中.

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