計量論壇

標題: 三坐標：測量基準的建立（對于旋轉體） [打印本頁]

作者: shaomiao 時間: 2007-7-21 18:30
標題: 三坐標：測量基準的建立（對于旋轉體）
我現在碰到有這樣量具（很多副不太同，但總體就是差不多），一個基準面上有個中心圓（基準A），在中心的圓的四周分布著8個安裝孔（假設半徑為110，角度為均勻分布8*45°），對于這樣的量具應該怎么建立測量基準？請高手制點迷津，萬分感謝！（備注：可能涉及到坐標系旋轉。）本人用的軟件是LK CAMIO （楷靈）。
最終的目的是測量8個安裝孔的位置度。

對于這個疑問，大家不管用什么軟件，都能來提出自己的見解，尋求共同進步。

[ 本帖最后由 shaomiao 于 2007-7-21 18:39 編輯 ]

作者: 緣隨風飄 時間: 2007-12-23 15:23
標題: 測量基準的建立
我們先以裝配面為基準平面，再以周圍任意孔（最好以中心線孔）連線作方向，最后以中心圓即基準A為零點，測量出另外幾個孔的測量值再與（假設半徑為110，角度為均勻分布8*45°）進行比較讓算。求出各自的位置度。

作者: 王剛 時間: 2007-12-23 17:34
標題: 回復 2# 的帖子
按照你的方法，以周圍任意孔（最好以中心線孔）連線作方向，每選擇一個任意孔為方向基準，將會出現一組測量結果。8個任意孔將會出現8種結果，哪一組算正確的呢？

作者: yanxunxiong 時間: 2007-12-23 23:33
標題: 回復 1# 的帖子
這樣的量具應該是以中心孔為圓心,再以其它八個孔為半徑畫圓,所以是以選擇一個任意孔為方向基準.8個任意孔將會出現8種結果,那就是每個孔的位置度,那你求什么?

作者: 緣隨風飄 時間: 2007-12-27 11:29
標題: 回復 2# 的帖子
沒有問題呀！因為你這樣每建一基準它所有的孔的實際位置而沒有變呀！即時你用同樣的方法去反復測量也數據會不一樣的呀!況且你的產品要求的準確度會比你的測量誤差更小嗎？

作者: 緣隨風飄 時間: 2008-3-7 20:00
標題: 回復 3# 的帖子
你好王剛你提的很好,;;因為周圍的8個孔都是裝配的,而且它們都是平均分配的（角度為均勻分布8*45°）.無論怎么裝配只要中心孔不發生改變都可以,而且你試一下按照你的方法做一下.它們的相對數值都不會偏差很大.只因為有一定改變那是因為你的系統誤差造成.

作者: 無刃劍 時間: 2008-3-17 11:20
我使用的是QUINDOS軟件,如果是我測量,首先是建立坐標系,然后平移坐標系零點至中心孔中心位置,再使用指令POSITN在極坐標系下求各孔位置度和角度.

作者: 瘋蛙 時間: 2008-3-20 19:23
用pc-dmis3.7mr2版本，建立步驟如下：
一、把中心孔作為基準，測量中心孔所在的平面，找正到Z+
二、工件擺放時盡量把8個小孔中的一個孔沿著X+方向，測量該小孔，以小孔與中心圓的連線作為X+方向
三、把坐標原點定在中心孔上
四、再次測量沿X+向的第一個小孔，然后用軟件的偏置功能連續測量8個孔的位置。

作者: 劉志明 時間: 2008-3-21 10:21
這個問題實質不是測量操作的問題，各位說的方法都是測量操作。我認為這是測量后如何評定位置度誤差的問題，現測量時如圓周孔為幾個就可能產生幾組不同的測量數據，而這幾組數據如全部合格那沒問題，如果其中有一組或幾組數據計算位置度誤差超差了，就可能產生質量爭議。
我在多年前搞過這個項目，這主要看圖紙標注，位置度標注分四類情況：①幾何圖框固定不能移動；②幾何圖框可以平移；③幾何圖框可以繞基準點轉動；④幾何圖框可以旋轉和平移。這四類標注不同，就引起同一組測量數據最后計算評定結果不同，這其中的評定計算比較復雜，不是幾句話能講清楚的。
我把以前我編制的位置度評定軟件的介紹（PPT)上傳給大家，看了以后可以在交流交流。

位置度評定系統(自動播放).part01.rar

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位置度評定系統(自動播放).part02.rar

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位置度評定系統(自動播放).part03.rar

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位置度評定系統(自動播放).part04.rar

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位置度評定系統(自動播放).part05.rar

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位置度評定系統(自動播放).part06.rar

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作者: 劉志明 時間: 2008-3-21 10:26
再補充一點，看這個PPT介紹請打開你電腦的聲音系統和喇叭，因為介紹內容主要是以PPT中的語音為主。每張幻燈片的切換是自動的，不要手工切換，手工切換將使語音介紹不全。

作者: 劉志明 時間: 2008-3-21 10:36
抱歉，還是漏了一點，現在各位討論的問題我認為是上述的第③中情況，這就需要轉動幾何圖框來使最大誤差值為最小，即使計算評定結果符合最小條件（也即最小包容區域法），這時的結果才是最終結果，符合國標定義。在這種情況下幾組測量數據的最后計算評定結果就一致了，當然要劈除測量誤差的影響，因為幾組測量數據均包含測量誤差。

作者: kathyzyy 時間: 2008-3-24 16:56
標題: 三坐標測量
以中心孔和八孔中的任意一個的中心連線作為第二基準，
以極坐標的形式來建立坐標系，中心孔為圓點，連線為極軸，兩中心距離為極半徑。
所以八孔的位置度為（110，n*8*45°）。即夾角為8*45°的倍數。

作者: ayan 時間: 2008-4-3 23:25
只需對測量的數據進行最佳擬合,就能得到一致結果!

作者: pzhliu 時間: 2008-6-5 17:40
標題: 不好意思，
問一下什么是極坐標，極半徑？我在測量時好像沒注意到。還有就是ayan講的最佳擬合，也沒注意到啊，我用的是德仁的機子

作者: wmjcom 時間: 2008-6-18 15:24
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作者: GPS 時間: 2008-9-19 21:41
一個非常簡單的問題，但還是出了問題。原因很簡單，設計的人根本不懂測量，位置度標注過程中基準不明，說穿了是功能不明確。

測的人對位置度的理解不到位，建議大家好好看看相關的國標。

可能的幾種情況：
1。只標注組間的位置度，那就是做BESTFIT，這也符合檢具測量
2。標有基準時，多了一個約束，如中心孔時，則以中心為基準做BESTFIT
3。如果還有多個基準，那就沒得動了，只能在基準的方向體系下評價

如果同時用到了檢具測量，那實際上一定帶有包容，所以在計算評價時必須考慮包容與最大實體。實際上，測量是應該根據圖紙測量，沒什么難度，也容不得測量人員隨意做，因此如果圖紙測標清，則與設計溝通，確認測量方法，以確保測量結果的一致性。

作者: xmk 時間: 2008-9-21 09:03
我用pc-dmisV42·CAD版本，建立步驟如下：
1. 將中心圓孔所在的平面找正到Z+，把中心圓柱軸線與中心孔所在的平面構造一個刺穿點作為圓柱坐標系的原點。
2. 自動測量圍繞中心圓分布的一個安裝孔。標記此程序語塊，打開“編輯ㄧ陣列”，設置“偏置次數7”；“旋轉角度45°”。
3. 把鼠標上述程序語塊之后，選擇“編輯ㄧ陣列粘貼”，即可生成另外7個安裝孔的測量程序語塊。
4. 執行測量命令就可得到8個安裝孔的測量值。

作者: zhangzhoubin 時間: 2008-9-22 20:45
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作者: boylond 時間: 2009-2-16 23:03
很簡單，用zeiss的best fit　可以解決！

作者: shaomiao 時間: 2009-3-15 22:07
標題: 回復 16# GPS 的帖子
標有基準時，多了一個約束，如中心孔時，則以中心為基準做BESTFIT,多一個約束時,的BESTFIT可沒那么容易吧,也就是說要以中心點為原點,其他的孔要作最佳旋轉,但是這個旋轉還要考慮每個安裝孔與中心的距離也就是極半徑.

作者: 精測小當家 時間: 2009-3-27 14:02
其實你們可以找8個圓中的對角2圓連線做第2基準，Adatum為上平面或者圖紙的中心孔，但是中心孔軸線短的話還是用面為ADATUM ，這樣可以限制的多點，后面的圓陣列走DIMS。個人意見呵呵大家參考下

作者: yeats 時間: 2009-3-28 17:38

原帖由 boylond 于 2009-2-16 23:03 發表
很簡單，用zeiss的best fit　可以解決！

沒錯，這種法蘭盤類的零件比較特殊，可用最佳擬合解決，但是注意在選項中勾選旋轉，平移不能勾選！
8個孔的測量可用陣列（8*45°）來解決
坐標的建立以圖紙為準。一般以軸線定Z軸，任一孔定另一個方向，原點為軸線且在平面上

我用的蔡司Calypso

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2009-3-28 22:26 編輯 ]

作者: 小鈺 時間: 2009-3-31 23:04
我用的是海克斯康的，我注意了一下如果用直角坐標系陣列旋轉和用極坐標系陣列旋轉，然后測量評定其結果不一樣。

作者: yj407 時間: 2009-4-2 19:19
在坐Bestfit 最佳擬合時一定是注意，就PC-dims 而言，對8個法蘭孔最佳擬合之后，要確保各孔的極徑、極角的理論值是否與圖面要求一致，若不一致，那用Bestfit 最佳擬合的結果就是錯的！因為最佳擬合位置是根據所評價元素的理論值計算來的。如果理論值不對，那軟件就會按錯誤的理論值計算。

作者: 張麗 時間: 2009-6-16 20:57
本帖最后由 yj407 于 2009-6-16 21:50 編輯

同意七樓的說法,我們都是這樣測的.
三座標的使用關鍵在建座標系,座標系建對了一般測量結果都會對的.

作者: 蝸牛小哥 時間: 2009-9-3 20:30
我的測量方法和瘋蛙是一樣的。

作者: yj407 時間: 2009-9-4 22:13
本帖最后由 yj407 于 2009-9-4 22:19 編輯

用pc-dmis3.7mr2版本，建立步驟如下：
一、把中心孔作為基準，測量中心孔所在的平面，找正到Z+
二、工件擺放時盡量把8個小孔中的一個孔沿著X+方向，測量該小孔，以小孔與中心圓的連線作為X+方向三、把坐標原點定在中心孔上
四、再次測量沿X+向的第一個小孔，然后用軟件的偏置功能連續測量8個孔的位置。
此方法的第二項，不是最佳測量方法。他是以一個孔建軸向，這樣測量的結果會將孔的分度偏差累積到最后一個孔上。這樣測出來的結果是第一個孔角度方向的偏差為零，而最后一個孔的角度偏差則是所有分度偏差之總和。這是不合理的，應采用最佳擬合（僅旋轉）的方法將各孔的分度偏差均攤到這8個孔上。這才真正的符合實際的裝要求。

作者: 十年樹人 時間: 2009-9-19 18:48
我用的就是QUINDOS ,把坐標系原點定在基準孔A 再任意找一個小孔的圓心，與基準進行連線，確定一個方向，之后在旋轉坐標系45度用反正切指令，之后測量其他七個孔評定位置度之后在換個小孔與基準連線，建立坐標系，在測量那個孔評價位置度

作者: 曹根林 時間: 2009-10-23 20:50
你會計算嗎？這是最基本的呢？一個基準面，中心圓進行原點設定，8個圓中其中一個圓進行基準軸X+的設定，接著測完其余7個小圓就可以進行計算呢？

作者: chenyan320982 時間: 2010-2-5 21:09
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作者: jianoo21 時間: 2010-3-8 18:56
很想知道軟件的計算過程

作者: dingqing 時間: 2010-5-31 13:15
最好用極角，極半徑來評價空位置度，只不過角度測出來不一定是45度，可能是45的倍數。要想全是45度就得旋轉坐標。

作者: zlzl521521 時間: 2010-6-3 12:09
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作者: weihuachi 時間: 2010-9-6 20:08
建議你直接上圖，更為具體，呵呵

作者: annietan 時間: 2010-12-31 10:11
如果是成組要素的話，用最佳擬合就行了吧

作者: feel 時間: 2011-1-10 12:34
路過學習希望大家積極討論啊

作者: xiayudeshuidi 時間: 2011-1-10 21:39
發現新的東西學習中.

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