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計量論壇

標題: 位置度評價（三坐標） ??？ [打印本頁]

作者: qlsc 時間: 2009-3-2 09:11
標題: 位置度評價（三坐標）！？
如附件圖所示的紅色框起來的位置度該如何理解并評價，在線急等解答！框1處放大新圖添加。

[ 本帖最后由 qlsc 于 2009-3-5 14:27 編輯 ]

作者: GOGOCHE 時間: 2009-3-2 11:36
能否貼個圖，下載后無法看

作者: qlsc 時間: 2009-3-2 12:41
怎么貼圖啊？我可能沒有權限吧

作者: qlsc 時間: 2009-3-2 12:42
貼上來了，請大家指教！

作者: GOGOCHE 時間: 2009-3-2 14:11
基準A看不清，如果A是平面，就應該是當孔為最小時，相對于基準A 的任意方向垂直度

作者: qlsc 時間: 2009-3-2 17:45
A基準是兩個小平面A1,A2，實際上兩個平面有一定段差和角度。此工件是沖壓件，材料厚度為1mm,所以位置度不應該與垂直度等同吧

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-2 20:57
1.從圖樣的標注可以看出，你用紅色框起來的位置度要求的基準要素是由兩個點目標組成的，這兩個點目標分別是直徑Φ40的平面，因此你必須準備兩個直徑大小Φ40的平面等高圓柱體，將被測件放在其上。
2.你的被測要素是三個小孔的軸心線。你檢測的參數應該是這三個孔的軸心線對兩個點目標形成的基準（平面）的位置度誤差，這個位置度誤差顯然類似于軸心線對平面的垂直度，只不過因為孔是在一個圓弧面上就變成了傾斜度。
3.因為你的被測件太薄，只有1mm厚，變形量很大，所以體現點目標的等高塊的尺寸和擺放位置非常重要。只要基準目標注意到上述兩點，我認為對于只有1mm長的軸心線的傾斜度就不會有什么大問題，這個傾斜度可以用整個被測件表面的大圓弧的輪廓度所代替，圓弧半徑正確，軸心線傾斜度就正確。
4.另一個需要注意的問題是，右邊的孔軸心線的位置度是Φ0.25，左邊的孔位置度左右方向是Φ0.5，前后方向是Φ0.25，要求是不一樣的。且這個孔以右邊孔軸心線為基準的位置度誤差也不能超過Φ0.25。
5.最后，還要注意因為有最大實體要求，孔的實際尺寸的偏差應補償給位置度誤差。

作者: qlsc 時間: 2009-3-3 08:06
非常感謝！對于圖中紅色標注標號為1的最左邊圓孔的位置度，此類位置度就是孔軸心線對基準A的垂直度嗎？

但是，有兩個因素需要注意：1.此孔的厚度只有1毫米 2.基準A是兩個小平面限制的Y軸方向。

所以還是有些迷惑，請再指教！

[ 本帖最后由 qlsc 于 2009-3-3 12:00 編輯 ]

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-3 15:05
仔細看圖，那不是垂直度，是傾斜度，受工件表面的圓弧所左右！正因為太薄，才1mm，這個傾斜度在保證圓弧半徑正確的前提下，是很容易保證的。那兩個基準目標的大小和相互位置是一定要保證的，否則由于太薄，工件的自然變形會大大的影響測量結果。人家設計人員就是要求在滿足這兩個基準目標的前提下，再滿足傾斜度的要求。這個傾斜度建議您就用表面半徑的輪廓度誤差來保證?？椎奈恢檬且宰筮叺目椎妮S心線為基準。另外點A點B，可能是確定兩個孔的位置的另一個條件（基準），你要仔細看圖。圖太小，我看不清楚，呵呵，對不起。

[ 本帖最后由規矩灣錦苑于 2009-3-3 15:17 編輯 ]

作者: qlsc 時間: 2009-3-4 09:15
感謝“規矩灣錦苑”! 非常高興參與討論。
對于紅色標注框1的位置度，如果理解為相對于基準A的傾斜度的話只能用此孔的相關平面的傾斜度來代替測量，但是圖紙并沒有此孔中心軸線的理論角度；如果用表面的輪廓度來評價的話，與圖紙要求重合，因為圖紙上對此孔所在的相關平面有輪廓度要求，請參考新上傳圖示。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-4 11:16
嚴格意義上說，軸心線的理論角度是根據俯視圖上可以看到的那個大圓弧半徑大小和兩個被測孔軸心線的圓心離圓弧最高點的位置計算出來的。但是由于軸心線的長度只有1mm，相對于零件圓弧半徑微乎其微，就完全可以不管了，只需要檢測件的圓弧半徑滿足要求就可以了。另外新上傳圖示的輪廓度要求實際上是相對于基準要素A、B、C的面輪廓度，這個有基準要素的面輪廓度實際上就是位置度，是指剖面線所示區域的幾何要素的位置度。這個例子非常有意思，標注位置度要求孔的軸心線要用表面圓弧輪廓度檢測結果來體現，而標注輪廓度要求的區域則需要用位置度的檢測結果來體現。

[ 本帖最后由規矩灣錦苑于 2009-3-4 15:08 編輯 ]

作者: qlsc 時間: 2009-3-5 08:50
謝謝“規矩灣錦苑”，學習了！

隨著問題討論的深入，我越發覺得似懂非懂了！現在我已經用三坐標對實際工件按照RPS標準建立起車身坐標系，并將數模與工件貼合。那么按照您說的 “這個例子非常有意思，標注位置度要求孔的軸心線要用表面圓弧輪廓度檢測結果來體現，而標注輪廓度要求的區域則需要用位置度的檢測結果來體現”，對于1(孔)的位置度我是否可以用1孔（基準B）所在的小圓型平面的輪廓度代替啊，這樣的話如果小圓型平面的輪廓度為 -0.4沒有超過0.5，即此面輪廓度沒有超差，是否意味著此時1孔軸線的位置度0.25也是OK的啊？（我不清楚此孔所在小圓型平面的輪廓度又該如何評價；還有需要注意的是小孔1軸線的位置度0.25是相對與基準A的）.

[ 本帖最后由 qlsc 于 2009-3-5 14:27 編輯 ]

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-5 15:38
1孔軸心線和以1孔軸心線為圓心的圓形平面是兩個完全不同的被測要素。1(孔)的位置度不能用1孔（基準B）所在的小圓型平面的輪廓度代替，實際上圓型平面的輪廓度就是平面度0.5，是無基準要素要求的形狀誤差。而圖紙標注的面輪廓度卻是有基準要素要求的位置誤差，而且有A、B、C三個基準加以限制，所以這個面輪廓度實際上變成了位置度要求。另外我覺得POINT A和 POINT B 對圓型平面的位置度也應該有決定性意義。你測得圓型平面的輪廓度為-0.4沒有超過0.5，只能說明平面度合格，不能說明其面輪廓度（就是位置度）沒有超差。
孔1的軸線的位置度0.25的確是相對于基準A的，基準A是由兩個有規定大小的圓平面（稱為點目標）構成的一個大平面。由于被測件很薄，孔的中心線長度很小（僅1mm），而被測件整個板面的圓弧半徑也很大（圖中沒有看到具體標注），所以中心線對基準A的傾斜度也就可以忽略不計了（哪怕整個傾斜度差1mm，反映到這個軸心線上也不會超過0.05mm），故轉而由被測件整個板面的圓弧半徑誤差（輪廓度）所代替。0.25的位置度要求除了這個傾斜度以外，還應該包括軸心線的中心位置（即坐標，在下面的A-A截面圖上可以查到），這個中心的坐標偏離給定的理論坐標不能超過0.25。不過A-A截面圖上的各點坐標似乎有點問題，因為看不到零件坐標系的原點，所以不敢肯定。

作者: qlsc 時間: 2009-3-5 21:57
講的很詳細，非常感謝！

我的困惑主要產生在： 1孔對A的位置度為0.25，但是1孔所在圓形平面的輪廓度卻為1.0。如果將1孔0.25位置度等價為其所在圓形平面的輪廓度，似乎不太合理；而1孔所在圓形平面的平面度實際僅為0.05，并且孔1在除了A基準確定的坐標軸以外的兩軸方向的位置度為0.08，在A 基準確定的Y軸方向偏離理論值為0.32；1孔所在小平面的輪廓度為-0.4。我該如何評價1孔的0.25位置度？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-6 14:46
前面這樣說是有點累，我換一個說法吧。
1.關于0.25的位置度要求：基準要素是相對于由兩個有規定大小的點目標構成的一個大平面。由于被測件很薄，而被測件整個板面的圓弧半徑也很大，孔的中心線長度很小，所以我們就看作為平面圓的圓心，只要滿足圓心的坐標位置不超過0.25就OK，中心線對基準A的傾斜度可以忽略不計。實際上是由被測件整個板面的圓弧半徑誤差（輪廓度）所代替了，不是被Φ22.5區域的平面度所代替。
2.關于平面度0.3的要求：在圖上剖面線所示不小于Φ22.5的區域內，零件表面應滿足平面度誤差不大于0.3。這一點是不難理解的。
3.關于面輪廓度1.0的要求：基準要素是A，右邊孔中心B，左邊孔中心C。被測要素是剖面線所示不小于Φ22.5的區域的位置度，位置度誤差不大于1.0。
關于第3.條的說明：①嚴格說面輪廓度標注不夠確切，因為有了平面度要求，這個由3個基準要素限制的面輪廓度實質上應該是位置度要求。②這個位置度要求針對Φ22.5的區域，不是針對孔的軸心線，因此Φ22.5區域的中心與孔1的中心不同心是非常可能的。面輪廓度1.0的要求可以理解為Φ22.5區域的中心的位置允差為1.0。③這個位置度要求與B基準（左邊孔）、C基準（右邊孔）、孔的尺寸相關（有最大實體要求）。我認為兩個孔的位置度公差都是0.25，尺寸公差都是0.1，極端情況下，（0.25＋0.25＋0.1＋0.1）乘以根號2＝0.75×1.414≈1，這就是位置度允差1.0mm的來歷。

作者: qlsc 時間: 2009-3-9 11:21
非常感謝！

按照圖紙基準將工件貼合到數模坐標系才能建立成功，此坐標系為車身坐標系。對于面的輪廓度就是通常意義的輪廓度檢測，只需要對工件測量然后和數模對比就可以了，但是對于1，2位置度依然迷惑。呵呵，看來還要跟客戶交流學習??！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-9 16:23
我認為對于1，2位置度，你可以分成兩部分要求考慮。①就是傾斜度，就是你說的“按照圖紙基準將工件貼合到數模坐標系才能建立成功，此坐標系為車身坐標系。對于面的輪廓度就是通常意義的輪廓度檢測，只需要對工件測量然后和數模對比就可以了”。②就是孔的圓心坐標位置。這兩項滿足要求了，1，2位置度就滿足要求了。

作者: qlsc 時間: 2009-3-9 19:23
嗯，對于孔中心坐標有三個值，但只可能在A基準決定的軸向上有偏差，此偏差不能超過0.125；這與孔所在平面的輪廓度0.5要求相差太大了吧！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-3-9 23:56
兩回事?？姿谄矫娴妮喞葻o論多大不影響孔的軸心線的位置度，他們互不相干。只有孔的中心坐標值和“對工件測量然后和數模對比”達到要求，這兩項才決定孔的軸心線的位置度。

作者: qlsc 時間: 2009-3-10 21:47
問題基本明確，非常感謝參與討論指教！

作者: xiayudeshuidi 時間: 2010-12-5 19:53
很好的東西
學習用

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